Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 142 След.
10 талеров 1834 года Брауншвейг-Вольфенбюттель., Продам.
 
[QUOTE]tavrikur пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Пока суть да дело, напишите, какой Вы видите МПЦ на эту монету?[/QUOTE]
МПЦ 85000 рублей.[/QUOTE]

Есть какая то возможность отправить с кем то в Москву? Если выиграю, то из рук в руки бы передали, мне монету, я деньги за неё все и сразу.  
А то сейчас пообщался на счёт курьерской доставки, оказывается не всё так просто, хотя до этого и я отправлял и мне отправляли монеты, именно как монеты и дорогие, но, сейчас мне написали, что могут быть серьёзные проблемы с возмещением в случае утери.
средство для чистки медно никелевых монет
 
[QUOTE]restorer пишет:
Прошу модера изменить название темы....   Средство для чистки медно никелевых монет.  Спасибо[/QUOTE]

Название изменил и вот что хочу добавить; вы, собственно говоря, правила продаж на этом форуме читали? Правила торговой зоны нумизматического клуба "Старая Монета", Прочитайте внимательно перед тем, как продать что нибудь Одна тема, одно наименование или, если лот оптовый, то продаётся всё вместе, а не по отдельности! А вы что здесь устраиваете? Тихой сапой индивидуальный магазинчик открыли? Так нельзя. На каждое средство отдельную ветку или продавать так вместе, а иначе ни как.
Не большая коллекция монет 18 века. Подлинность, оценка.
 
[QUOTE]IgorK пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
ИгорьК, вот сейчас Константин и подначит вас, чтобы вы с руками оторвали  [/QUOTE]Да он летит откуда-нибудь опять с мешком выломанных из слабов минт-стэйтовских монет тыс на 500 (баксов), не до шмурдяка ему, обсуждаемому тут.[/QUOTE]

:good2: :bravo:
10 талеров 1834 года Брауншвейг-Вольфенбюттель., Продам.
 
Пока суть да дело, напишите, какой Вы видите МПЦ на эту монету?
10 рублей 1894г.
 
[QUOTE]Sportec пишет:
Ок,информации насобиралось много по поводу этих монет,если можно,то в течении двух,трех недель подготовлю отдельную развернутую тему[/QUOTE]

На то, чтобы зафуфлить монету ТС Вам понадобилось пара тройка минут, а что-бы обосновать просите две три недели? Так не годится, обосновывайте здесь и сейчас и ни как по другому, а то тема продажи живёт, а Ваши полунамёки как то не вяжутся с данной продажей
10 талеров 1834 года Брауншвейг-Вольфенбюттель., Продам.
 
При условии пост оплаты предложу 75 000 рублей. Страховка на полную стоимость и пересылка курьерскими службами за мой счёт, оплата в течении 30 минут (если на карту Сбербанка РФ)
Червонец 1982 года Сеятель, ММД, предложите
 
[QUOTE]moneta-vip пишет:
[QUOTE]фортин пишет:
добавлю, что антиснайпер 10 минут многократно[/QUOTE]
Интересно: а можно после начала аукциона и уже сделанных ставках, изменять/добавлять условия? .[/QUOTE] это не возбраняется, так как не ведёт к ухудшению условий аукциона
10 рублей 1894г.
 
[QUOTE]Юра551 пишет:
................Думаю теперь, когда разобрались, тему можно прикрыть.[/QUOTE]

Ваше право. И уж если продажа закрыта, то очень бы хотелось услышать доводы подкреплённый доказательствами от Sportec [QUOTE]Sportec пишет:
Ну да,киньте в меня еще камнями,а так только за май это уже десятая монета 1894 года.Такими темпами до осени человек двадцать отнесет на экспертизу и станет это фуфло общепринятое[/QUOTE]
[QUOTE]Sportec пишет:
Подделка, массово пошли как и масоновские пятерки,там же и десятки Екатерины Второй с 1767 года.Одна мастерская.Забоины имеют форму отливка а не повреждения. На всех поддельных десятках Александра3 любого года один и тот же дефект на языке правой головы орла[/QUOTE]

Не молчите, ответьте, на основании чего Вы фуфлили монету ТС? Только аргументированно, а не так, как написано выше и с фотографиями и ссылками и можно на соседние ресурсы
(ссылку на мой вопрос я Вам в ЛС пришлю лично, что-бы не сказали потом, что мол не видел вопроса)
10 талеров 1834 года Брауншвейг-Вольфенбюттель., Продам.
 
[QUOTE]tavrikur пишет:
Добрый день!
Предложите за монетку.                [/QUOTE]

А можно узнать место нахождения монеты? Вес? Размер?
Не большая коллекция монет 18 века. Подлинность, оценка.
 
[QUOTE]IgorK пишет:
Думаю, что кто-то внезапно  откопал  нашел эту... "коллекцию" у бабушки в шкафу и предложил ТС, ну а он тут прицениться решил, типа не дорого ли просят.[/QUOTE]

Крутая бабуська ;).
Вот и интересно стало, какова цель показа их здесь? Сориентировать по стоимости для покупки или для продажи?
Не большая коллекция монет 18 века. Подлинность, оценка.
 
И у меня в бОльшей степени вопрос к [B]Solnechnik[/B]; Вы то для чего монеты здесь выставили? Намерение продать или что? И сами как оцениваете?
Не большая коллекция монет 18 века. Подлинность, оценка.
 
Просьба высказываться по теме - это раз. Если будут наезды и рамсы, будут предупреждения - это два.
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
Опять это фуфло http://newauction.ru/offer/moneta-i97064944913997.html только вчера оно якобы продалось с 7-ю ставками, а сегодня опять на аукционе.
Тетрадрахма Адриана., Тетрадрахма Адриана.
 
Правилами http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic24873/ п. 7. запрещена продажа  монет на двух и более площадках одновременно. Закройте или эту продажу или на параллельной площадке http://borgen.mybb.ru/viewtopic.php?id=1925#p135384
1 рубль 1830, Предложите.
 
15000 постоплата
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
В очередной раз вопрошаю, когда, когда Вы избавитесь от этого фуфлогона, разгонщика и кидалы под ником КтоНадо?  Столько отрицательных отзывов http://newauction.ru/user/ktonado-i16584853.html?eval=1  а он всё на плаву!!!
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
или, Вы такой  спец, что по фото металл определяете?[/QUOTE]В посте № 13 я написал
[QUOTE]MDV пишет:
С пробирным клеймом все в порядке[/QUOTE]Значит, даже по тем фото было ясно, что это золото и его проба.[/QUOTE] в следующий раз, когда выставят что нибудь из серии: монета царя Трои Приама, шлем Александра Великого, шашка Наполеона, корона РИ и. т. а., буду направлять непременно к Вам!
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Стало ясно, что вероятней всего золото, [/QUOTE]Так это было видно и из первых фото.
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Что за спец то? [/QUOTE]Зато Вы спец большой, 56 зототниковую пробу в метрическую толком перевести не можете, 56 проба - это 583, а не 585 проба. [/QUOTE]

Ещё раз прочитайте внимательнее, что я написал; [B]можно приравнять[/B] к 585 пробе. А на счёт фразы; [B]вероятней всего[/B]! Так по фото только так и можно сказать, или, Вы такой спец, что по фото металл определяете? Тогда может нам сейчас вес и чистоту камней напишите?
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
artur132, в общем клеймо ни прибавило, ни убавило ценности в данном изделии. Стало ясно, что вероятней всего золото, а вот что за каменья вопрос [QUOTE]artur132 пишет:
Показал я камни спецу, сКАЗАЛ ЧТО ЭТО НЕОГРАНЕННЫЕ АЛМАЗЫ[/QUOTE] - это звучит как минимум смешно. Что за спец то? Сертифицированный геммолог? Как он проверял камни? На глазок или на спец оборудовании? Если нет, то грош цена такому мнению. Обычный ювелир разбирается в огранках, качестве, но не всегда, а чаще очень редко, в не обработанных природных минералах.
В общем цена изделию не велика, если только не отдать на серьёзную экспертизу, которая может как прибавить стоимость, так и встать по стоимости всего изделия.
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
Если буквы «56 ЯЛ» то это проба металла с инициалами управляющего СПб пробирным округом Я. Н. Ляпунова , конец 19 начало  20 века.
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
[QUOTE]artur132 пишет:
вот как получилось[/QUOTE]

Так себе получилось. По фото видится 56 проба (можно приравнять к современной 585), а вот что за буквы за цифрами? Они часто указывали на ювелира, по этому важны, посмотрите внимательно и напишите?
1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г., Предложите. Монета в Москве.
 
Спасибо. До МПЦ рукой подать .

Осветлённые фотографии с хорошо видимыми деталями.

 
1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г., Предложите. Монета в Москве.
 
Дополнительные фотографии на купюре



1 рубль 1764 год. СПБ-СА. AUNC, Предложите
 
[QUOTE]MorozizUstyuga пишет:
[QUOTE]Sergey1990 пишет:
Подтверждаю, что пользователь "Серж-Ант" здесь и на самаре-нумизматике -один и тот же человек (я списался и проверил). На самаре зарекомендовал себя хорошо.
Имел с ним сделку в 2016 году, остался довольным.[/QUOTE]++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так же подтверждаю данную информацию, знаю лично.[/QUOTE]

Так и помогите ему начать продавать на этом форуме, делайте ставки, покупайте, оставляйте отзывы!
Селевкиды. Селевк II Каллиник. AE 18., МПЦ.
 
А где территориально монета?
Средневековые талеры 1599 и 1696 год., просьба помочь с оценкой
 
[QUOTE]вахмурка пишет:
[QUOTE]AAP пишет:
[QUOTE]вахмурка пишет:
Первые крупные серебренные монеты в мире (гульденгрошены и пр)= появились в конце 14 века(средневековье).Ранние талера и крупные номиналы до 17 века схожи по технологии изготовления.И в современность их как то записывать "бюрократически".Конец 17 и выше-там да ,-без вариантов.Но,это имхо.[/QUOTE]Первые крупные серебренные монеты в мире это Сицилийские октодрахмы 6-5 век д.н.э.(если ошибся поправьте в антике не понимаю ничего) хотя тетры мелкой монетой то же не назовёшь. Ну это так к слову.
Гульденгрошены (Серебряная монета равная к стоимости золотого гульдена) 14-го века!! Это круто! Вы шутите? ошиблись? Вас обманули?
Первая серебряная монета равная золотому гульдену отчеканена в Тироле(Халл) в 1484 году это пьедфор 30-ти крейцеров, в 1486 чеканена там же первая талероподобная монета в 60 крейцеров.
Всё в мире относительно: одни точно знают дату сотворения мира, другие дают разрыв этого события в миллиарды лет, одни утверждают, что с рождением Христа наступила новая эра," ха-ха, Вы о чём"- смеются оппоненты, в 486 году пала Римская Империя(вернее то что от неё осталось) и наследующий день наступило средневековье! Принято считать что средневековье закончилось в 15-ом веке и это логично по совокупности причин (эти причины можете перечислить сами) а чеканка крупной монеты и есть следствие этих причин. Конечно не все согласны, вот у Французов революция была в конце XVIII века, так значит она и завершила Средневековье.
Есть одна хорошая книга а название у неё такое:" Каталог Русских средневековых монет с правления царя Ивана IV до правления царя Петра I" (1533-1717 г.г.). Увидел эту книгу в первый раз в руках у одного очень уважаемого человека.
Говорю ему: очень смешно, Петр I и средневековые монеты.
он: Всё правильно
я: как правильно?
он: так каталог Федорина, он то же по средневековью.
я: ты уже сигареты не куришь?
он: да нет, с головой у меня всё нормально. ты сам подумай что поменялось в нашей стране: электричество, телевизоры, телефоны, машины разные а по сути средневековье, оно и есть средневековье.
Кстати чеканка талеров нала 16-го века и конца 16-го века это две большие разницы.[/QUOTE]Неправильно написал ,конечно же.
конец 14века.Имел ввиду 14..))
Кто талеры собирает ,полагаю,многие знают историю возникновения и время появления этих монет.
П.С.Раппи,если это ты ;) ,не занудствуй))[/QUOTE]

Г-да, меж тем следующая талеровая монеты выставлена на продажу http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic206076/message2194654/#message2194654 1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г

1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г., Предложите. Монета в Москве.
 
И видео монеты. На нём всё очень хорошо видно и состояние поля и даже оставшийся блеск на нём. Ни каких следов чистки или реставрации нет.

1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г., Предложите. Монета в Москве.
 
Предложите, монета в Москве. Предварительное обсуждение: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic176805/message1852666/#message1852666

1/2 талер. Германия. Эрцгерцог Максимилиан I Габсбург, 1590-1618, 1612 Regent Тироль и Австрия.
Диаметр(мм) : 34,5. Вес(грамм) : 14

Аукционное фото

1/2 Reichstaler 1612 Hall. Deutscher Orden in Mergentheim
Erzherzog Maximilian I. von Habsburg, 1590-1618, 1612 Regent von Tirol und Vorderösterreich 1/2 Reichstaler 1612, Hall. Hochmeister zwischen Wappen und Helm / Turnierritter in Wappenkreis. Dudik 213 Neumann 109 Prokisch 66 14.09 g.; Schöne Patina Sehr schön


Аверс - изображение Великого Магистра Тевтонского рыцарского Ордена - Эрцгерцога Австрийского Максимилиана I стоящего в полном рыцарском облачении, в доспехах, опирающегося на большой, двуручный меч. На груди крест особого типа - это знак Тевтонского ордена. По обеим сторонам от него расположены: рыцарский шлем с высоким плюмажем - Символ Магистра Тевтонского Ордена а с другой стороны - в лапах льва личный герб на щитке. Круговая легенда на латыни с сокращениями, провозглашает его основные титулы: "Максимилиан, Милостью Божьей, Эрцгерцог Австрийский, Герцог Бургундский, Магистр Ордена,Правитель Пруссии".

Реверс - Изображение тевтонского рыцаря верхом на коне, в боевых рыцарских доспехах и с копьем, увенчанным Тевтонским флагом в руке.По кругу размещены 14 рыцарских гербов,основных германских владений, входящих в союз Тевтонского Ордена,внизу под всадником большой герб Тевтонского Ордена и дата чеканки талера.

Мои фото  
Талер Мансфельда 1599 года, Предложите. Монета в Москве.
 
[QUOTE]Dimaks пишет:
Подмастерье, поздравляю!
А я проспал окончание аукциона. Хоть и подписан на тему, а уведомлений о новых сообщениях в теме почему-то не было.[/QUOTE]

Не расстраивайтесь, сегодня выставил ещё одну талеровую монету - 1/2 талер. Германия. Максимилиан I Габсбург. Тевтонский орден 1612г. может с ней повезёт  ;)  http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum70/topic206076/
Талер Мансфельда 1599 года, Предложите. Монета в Москве.
 
[QUOTE]Подмастерье пишет:
13 600 ₽[/QUOTE]
Поздравляю!
Монета Ваша, далее в ЛС!
Талер Мансфельда 1599 года, Предложите. Монета в Москве.
 
Сегодня в 22.00 завершение аукциона!
[ Закрыто] 1 рубль 1831. Непрочекан. Отсутствует слово " года", предложите
 
[QUOTE]Серж-ант пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Серж-ант пишет:........................ Больше ничего дорогостоящего выставлять здесь я не буду пока не будет возможности подтвердить аккаунт. Довольно странно, что деньги за торговый аккаунт берут сразу, а подтвердить его номером телефона можно лишь через месяц. Надеюсь теперь не будет ко мне никаких подозрений. Возможно через месяц-другой что-то интересное буду здесь продавать, если раньше не продам в другом месте. Пока буду лишь просто участником форума, а там может и доверие появится. Желаю всем удачи [/QUOTE]Ну вот чего Вы так акцентировались на подтверждённый аккаунт? Сам по себе он не подтверждает ни чего, кроме того, что сложней его взломать и легче разузнать его взлом. Не даст он ни каких преимуществ, при отсутствии торгового рейтинга.[/QUOTE]Вы же меня позавчера спрашивали А почему не подтверждаете аккаунт? в #19
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum62/topic205735/ [/QUOTE]

Это одно ИЗ обеспечивающее безопасность торгов на нашем форуме, но это не подтверждение того, что всё, этому аккаунту можно верить безоглядно. И это больше работает для давних участников форума, кто зарегистрирован уже давно, кто имеет хороший рейтинг продаж и это защищает их аккаунты от торгов с них посторонними людьми (взломщиками). А подтверждать аккаунты желательно сразу, меньше будет вопросов и проблем в дальнейшем.  Здесь всё подробно описано «Подтвержденный аккаунт»

P.S. И по торгам через ЛС. У нас не принято за продажи не на виду оставлять отзывы. Но, это так, просто к сведению.
[ Закрыто] 1 рубль 1831. Непрочекан. Отсутствует слово " года", предложите
 
[QUOTE]Серж-ант пишет:........................ Больше ничего дорогостоящего выставлять здесь я не буду пока не будет возможности подтвердить аккаунт. Довольно странно, что деньги за торговый аккаунт берут сразу, а подтвердить его номером телефона можно лишь через месяц. Надеюсь теперь не будет ко мне никаких подозрений. Возможно через месяц-другой что-то интересное буду здесь продавать, если раньше не продам в другом месте. Пока буду лишь просто участником форума, а там может и доверие появится. Желаю всем удачи [/QUOTE]

Ну вот чего Вы так акцентировались на подтверждённый аккаунт? Сам по себе он не подтверждает ни чего, кроме заложенной в него изначально информации, которую нельзя поменять и легче распознать взлом и его предотвратить. Всё! Он не заменяет собой ни торговый, ни какие другие рейтинги.
Брошь императрицы на оценку, золотая брошь с бриллиантами
 
[QUOTE]artur132 пишет:
[QUOTE]Sandro пишет:
А это точно золото? Цвет больно странный.[/QUOTE]Сейчас поеду в ломбард и проверю золото это или нет и взвешу.[/QUOTE]

Только не давайте делать надпилы!
[ Закрыто] 1 рубль 1831. Непрочекан. Отсутствует слово " года", предложите
 
Серж-ант, я ни в коем случае не настаиваю, что Вы должны! продавать по пост оплате, я, всего навсего хотел помочь продавать эффективней! Ваше право продавать по пост оплате и на это пойдут некоторые, но и отсеете часть заинтересованных, так что Вам самому решать. На этом откланиваюсь, удачных продаж!
[ Закрыто] 1 рубль 1831. Непрочекан. Отсутствует слово " года", предложите
 
Серж-ант, давайте рассмотрим абстрактную ситуацию?! Что потеряет на этом форуме новичок, если что-то пойдёт ни так? Он не верифицированн, у нас по нему нет достаточно информации, у него здесь нет рейтинга, ему здесь нечего терять! По рекомендациям с другого форума, вот Тут достаточно подробно описал Григорий.
Что потеряет наш форумчанин, если с его стороны что пойдёт ни так? Многое. Начиная от рейтинга и до полного бана и при наличии состава преступления до привлечения к уголовной ответственности, если будет на то основание. Вы здесь недавно, поверьте мне на слово, если что-то идёт ни так, ни кто из модераторов не будет манкировать своими обязанностями и оставаться в стороне. У нас есть свои методы и часто достаточно эффективные, впрочем можете сами почитать темы в Плохие люди

Так что, начните всё-же с этого http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum62/topic205816/message2193251/#message2193251

Или же на первые сделки можно воспользоваться услугами модератора wwww1111  он как то делал предложение по посредничеству при сделках  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum21/topic202133/message2156660/#message2156660 тоже приемлемый вариант.
10 копеек 1810 года,5 копеек 1798 года
 
karell, не надо выкладывать фотографии через сторонний ресурс, для этого есть форма и у нас, единственное ограничение - это не более 850 кб. Когда пишите сообщения снизу слева под окном надпись синего цвета ; [COLOR=#0000FF]прикрепить картинку[/COLOR] - нажимаете её и прикрепляете.

[ Закрыто] 1 рубль 1831. Непрочекан. Отсутствует слово " года", предложите
 
[B]Серж-ант[/B], спокойствие, только спокойствие. Давайте зайдём с другой стороны. Вы предлагаете всем воспользоваться отзывами о Вас на другом форуме, но, Вы сейчас здесь, на форуме Старая Монета и по принятой здесь традиции новички форума первые свои продажи ведут по пост оплате, а вот когда уже наработают рейтинг продаж, тогда уже вопросов и не возникает по предоплате. И торговый рейтинг здесь - это и есть в какой-то мере защита контрагентов от непредвиденных обстоятельств, так как его не легко заработать, а вот потерять можно в один момент и подавляющее большинство это понимают и врят-ли будут рисковать им.

 Так вот, Вы сейчас здесь и видите отзывы тех, кто ставит на Ваши монеты и Вы имеете право установить ограничение на торговый рейтинг тех, кому готовы продать по пост оплате. Например; не менее 30.
Я же, равно как и другие модераторы, готов оказать Вам посильную помощь и Вы можете обратиться перед продажей и я тщательно проверю Вашего контрагента и смогу сказать этот ли это человек и не было ли взлома его аккаунта.
Попробуйте, думаю и даже уверен, что у Вас получится, тем более Вы не новичок в продажах, да и монеты у Вас хорошие.  :drinks:
Талер Мансфельда 1599 года, Предложите. Монета в Москве.
 
[QUOTE]AllesMunzen пишет:
в открытом виде могут спросить показать только в города где будут игры происходить. сегодня отправлял 1 классом замотанную коробку - все прекрасно как всегда...[/QUOTE]

Сегодня, в кои-то веки, отправлял через Почту РФ.  Действительно, ни каких проблем, отправил 1-м классом с оценкой на всю стоимость, хотя подал конверт (пластиковый) открытым, заглядывать не стали, сразу запечатали. Правда отправлял не в город где будет футбол.   Так что, думаю написанные мной ранее опасения, не настолько серьёзны.
Рим. Республика. Денарий. Монетарий – L. Flaminius Chilo. 109-108 BC, Предложите, монета в Москве
 
Ого, оплата уже получена. :bravo:
И монета отправлена.
Страницы: Пред. 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 142 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●