В данном случае речь шла об этой монетке.

Слойка на медных монетах 18 века - это плохо или хорошо для коллекционера?
Вот таким вопросом относительно слоек на монетах озадачился после общения с приятелем и его оценки слойки (заметных размеров) на монете как явного минуса для ее коллекционной ценности (он такую в коллекцию не положит).
А мне вот интересно мнение общественности.

Сориентируйте, пожалуйста, сколько эта монетка сейчас стоит?
Какой грейд потенциально может получить?
Заранее спасибо за мнения.

А вот монета с самым ярко выраженным штемпельным блеском из моих КМ пятаков:

Вот сфотографировал, на мой взгляд не совсем удачно (солнечные лучи не успел поймать в окне), 1766 ЕМ.
Пятак не чищен - местами песчаный налет.

Я фотографировать нормально еще не приспособился. Свет с окна падает не под тем углом..
Однако постараюсь хотя бы что-то может и получится))

У меня есть ранние ЕМ в люксе, ну или полулюксе))

Зафлудили тему.
Привели армию тайных поклонников, чтобы загнать мне рейтинг в минус (очевидно чтобы я их не мог оценивать). Минибокс, ваша работа? Вы же ранее угрожались.
Мне вот не понять тех людей в этой теме, которые вместо того чтобы писать здесь по существу (ситуация то простая как день), мусолят тут какие то свои фантазии и домыслы относительно моих поступков а вот теперь уже и бюджетов упорно в нескольких постах подряд к тому же.

[QUOTE]MS 77 пишет:
Под микроскопом видны следы даже от мягкой щётки[/QUOTE]
У меня есть микроскоп. На вековой крепкой глянцевой патине нет следов от щетки с водой.
Ну наверное щетки разные бывают.

[QUOTE]MS 77 пишет:
Т.е Вы смирились с тем что деньги не вернут и взялись за щётку или получили монеты-взялись за щётку-получили отказ в возврате-создали тему?
Не могу чётко проследить Вашу линию.[/QUOTE]
Ни с чем я не смирялся!
Я получил монеты - написал продавцу - отказ - мой отзыв - его отзыв - понимание что порядочностью тут и не пахнет - помыл в воде чтобы понять в чем тут дело и вдруг это отмоется (кстати монеты были завернуты не в полиэтиленовый пакетик, а в салфетку которая при трении оставляет на монетах волокна, мешающие их восприятию) - создал тему
Я просто очевидное сделал! Никакого вреда ВОДА с мягкой проверенной щеточкой монетам в подобном состоянии патины не приносит.
Если бы "натуральная патина" слезла с монеты - тема имела бы иное заглавное сообщение.
Тема была создана в таком виде, потому что патина осталась такой же как и была - т.е. никакой.

Море позитива на форуме.
Значит правда монету в перчатках надо брать, если желаешь сделать возврат?
Даже если монета - ... штопаная?
Почему всю тему я тут оправдываюсь по каким то мелочам не относящимся к сути дела?
Почему я вообще оправдываюсь, когда это должен делать продавец?
Наверное не нужно здесь создавать подобные темы, чтобы не трепать себе нервы (причем безрезультатно)?
Наверное тут нужно продавать, а не покупать!! - и ты будешь в полной защите от любого своего вранья и приукраса!

[QUOTE]MS 77 пишет:
Если Вы ,хотите чтобы сделка была признана ничтожной,на основании несоответствия монеты описанию,и произвести возврат ВАШИХ денег в обмен на ЕГО монету, то на каком основании Вы  берёте в руки щётку и начинаете чистить ЕГО(т.е ЧУЖУЮ) монету?  На мой взгляд, Вы сами,к сожалению, испортили ситуацию по возврату этих монет.[/QUOTE]
1. Наверное на основании заявлений продавца о натуральности патины, которую на таких монетах щеткой не отмоешь и не повредишь.
2. Наверное на основании отказа к возврату со стороны продавца в личке.
3. Наверное на основании непомерной наглости продавца разместившего тогда же мне ответный негативный отзыв.
4. Ничего я не испортил - смотрите хронологию событий на форуме, никто и не собирался ничего возвращать, ни продавец, ни администрация не планировала принуждать его к возврату.

[QUOTE]MDV пишет:
DAP , прочитал Вы из Казахстана, а из какого города?[/QUOTE]
Алматы
[QUOTE]dvorik1970 пишет:
Прикольное название темы - некачественные монеты. Некачественными могут быть ботинки или валенки на худой конец[/QUOTE]
Несоответствующие заявленным качествам - так надо было написать?.. мы на суде или на форуме?
Суть темы важна, а не слова.

Я получил монеты не соответствующие никаким самым кошмарным ожиданиям.
Я способен держа монету в руках оценить поле монеты и что с ним можно сделать.
Поле монет в остатках коррозии и чем то покрыто, но оно крепкое (или покрыто чем то крепко сидящим).
Подержать в руках монету вымазанную в "навозе" и не попробовав его смыть заводить сразу возмущенные темы с попытками вернуть назад свои деньги?
Конечно, если бы монета стоила серьезных денег, я бы к ней в перчатках прикасался, думая о возврате.
А в данном случае я сразу же попробовал ее помыть с мягкой проверенной щеткой.
Если бы серебристое покрытие отмылось водой со щеткой - это было бы самым вопиющим доказательством "натуральности" патины.
Однако ничего не отмылось.

[QUOTE]MS 77 пишет:
[QUOTE]mivele пишет:
[QUOTE]DAP пишет:

Не считаете ли Вы, что продавец ОБЯЗАН сделать возврат денег за монеты?
[/QUOTE]Монеты возвращаются продавцу в том виде в котором вы их получили, но вы в предыдущем посту их уже зачем то помыли [/QUOTE]Вот тут ,я полностью согласен.Если купили сапоги (см.п. 62),которые Вам не подошли,то не надо их ушивать и перекрашивать,а затем пытаться вернуть.Не примут!
Впрочем этот факт, ни как продавца не красит![/QUOTE]

Я их ничем не красил, в отличии от продавца.
Вода холодная способна повредить бодрой кладовой монете с натуральной патиной?)))

Если мнение не изменилось - что ж, ок, мне все ясно.

Не зачем то, а пытался смыть эту гадость.
Внешний вид монеты не изменился.

Остается последний вопрос, к уважаемой администрации форума.
Не считаете ли Вы, что продавец ОБЯЗАН сделать возврат денег за монеты?
Не заслуживает ли он какого то дополнительного наказания?
С пониманием приму любое Ваше решение по данной проблеме.

[QUOTE]spec1970 пишет:
Даже открыв мои сделки можно понять, что ни когда я не сливал монеты сильно ниже их реальной цены.[/QUOTE]
Т.е. покупатель должен еще и поведение продавца изучать перед ставкой?))
А как же эта цитата из продажной темы? - она вообще о чем была? - не о том ли что цена необычная?))
[QUOTE]spec1970 пишет:
В честь своего дня рождения)) МПЦ(сегодня) 3000р
Праздничные цены!)))[/QUOTE]

[QUOTE]spec1970 пишет:
Следующий фактор того, что ставки были сделаны на последних минутах окончания аукциона говорит о поспешности но не моей, а Вашей. Тем самым Вы не дали купить их тем, кто рассмотрел и оценил монеты по достоинству и был готов забрать их посделаным ставкам[/QUOTE]
логика человека находящегося в состоянии измененного сознания))

[QUOTE]spec1970 пишет:
Монеты намазаны чем то липким...
Нет монеты не мазаны ...
И т.д. вы уже определитель что вы видели, о чем думали и что получили...
Ну и главное- ни какого возврата естественно не ждите. Во первых вы получили именно то, за что боролись. Этому есть Ваше словесное подтверждение . во вторых после столько тем здесь это вообще неприемлемо.
И в третьих возврат из Казахстана на моё имя мне так же не нужно-
http://regnum.ru/news/1936695.html [/QUOTE]
Про липкое я и не говорил. Монеты основательно чем то обработаны - чистил щеткой зубной под водой (просто водой холодной из крана без всего) монету 92 - с нее ничего не смылось и цвет не поменялся. Все такой же неестественный с серебристым переливом на местах чистки.
ОК, я и не ждал что ты согласишься на возврат, неплохо в людях разбираюсь даже по инету.
На вы обращаться к тебе подобным - слишком много незаслуженной чести.
Про возврат из Казахстана - это прикол лишенный логики напрочь))
Вообще то мы с Россией входим в Таможенный Союз - здесь совсем иные правила почтового оборота, чем между политическими и экономическими соперниками Россией и США (как в статье по приведенной ссылке).
Ну и если уж маразм все же крепчает, то отправитель опасной почты всегда намного более карается, чем получатель - почему то ты не забоялся выслать "опасный груз" и боишься вдруг его получить - это как то противоречит логике, не находишь? а ты же не дурак вроде?

[QUOTE]MDV пишет:
Опять я вас не пойму. То, что у продавца с вашей помощью имеются негативные отзывы не является наказанием? Т.е. порча деловой репутации при таком торговом статусе. Прав   minibox44 , говоря о вашем лукавстве.[/QUOTE]

ОК, чтобы не повторяться по этим монетам в десятый раз, я Вам на примере отдаленном от монет отвечу тогда.
Вы купили допустим сапоги по инету по фото и описанию продавца.
Он написал натуральная кожа и выложил фото глянцевые.
Если при получении у них оказался другой цвет, или фактура кожи не такая как на фото выглядит, допустим, более грубая - т.е. продавец приукрасил фото и описание, но не сильно, вы огорчились, но обувь вы можете носить без ущерба своему имиджу и в таком виде - написали продавцу отрицательный отзыв за приукрашивание действительности и все - продавец получил по заслугам, а вы используете чуть иной чем ожидали предмет.
Но вот допустим сапоги как оказалось блестели потому что вымазаны клеем, и вообще и тут и там у одного из сапогов была содрана и заново приклеена поверхность кожи - если вы оденете такие сапоги. они со временем, либо сгниют вовсе, либо вы потеряете свой имидж потому что никогда не носили такие штопаные вещи и не планировали носить - наверное одного отрицательного отзыва будет мало? наверное надо возврат требовать и уповать на порядочность продавца и правил торговой площадки, где была совершена сделка.
Вот как то так - понятнее?

[QUOTE]MDV пишет:
[/QUOTE]
Я сегодня не настроен на ваш троллинг.
То что я требую от продавца написано в первом сообщении данной темы.

У 92-го на стороне орла поля как такового нет! Там все соскребли и замазали чем то, в том числе остатки коррозии.
У 94 (как и у 92) не просто неоднородный цвет - он ненатуральный серебристо-серый отлив в тех местах где была коррозия, ее счистили и бякой намазали зачем то. Ну и так называемую родную патину (где она была) возможно тоже глянцем покрыли до кучи.

[QUOTE]MDV пишет:
Деньги!? Так если не в них призренных дело, зачем тогда  требуете их вернуть? Не они ли указаны в названии темы. Вы сами задали подобный тон, по этому вам и пишут о них.   Могли бы тогда как писал выше [QUOTE]Но, думаю достаточно было в отзыве о сделке написать об этом, с оценкой скажем удовлетворительно.[/QUOTE][/QUOTE]

А недобросовестного продавца не нужно наказать? Лучше самому обманутым ходить и терпеть?
У меня уже -2 в авторитете стало - видимо подобные темы не стоит создавать, и продавец всегда тут прав!

Подделки не покупал, надеюсь не случится.
Но если случится, то думаю что в этом случае меня так же заклюют многочисленные клиенты продавца - это же видно было, куда смотрел, почему 10 раз не переспросил у продавца, а настоящая ли сама монета? а натуральная ли патина? а ей правда 250 лет? а можно еще фото гурта по кругу? а не могли бы вы фото в отраженном лунном свете?
Маразм((

Господа, про какие цены мне тут все время говорите?
Я покупаю монеты не по ценам, а по внешней сохранности.
Я нигде не писал что мол верните деньги, я переплатил.

[QUOTE]gre9 пишет:
А мне кажется дело намного глубже. Тревожно от того, что отношения покупатель/продавец вывелись на очень низкий уровень качества. И так во всех сферах. Вот Вам плоды рыночной экономики. Уже и людей за товарами не видно. Так что совсем не в монетах, ценах и фото дело. Система однако нарисовалась, устойчивая и сметающая все на своем пути.[/QUOTE]

В данном случае - это так, увы((
Но на самом то деле - было в моем опыте покупок по интернету множество других ситуаций, спорных и неоднозначных, и как то всегда приходили к общему решению и все в нормальных тонах решалось, причем при покупках за намного большие суммы. Впервые столкнулся с конфликтом, причем там, где совсем этого не ждал!

[QUOTE]alexVII пишет:
Ну продайте, раз они Вам не понраву. Все так делают, постоянно обновляют коллекцию.
И покупатель у Вас да же появился в посте №43  [/QUOTE]

Все так и будет, но ведь в таком случае:
1. spec1970 уйдет от справедливого решения проблемы, которую он создал.
2. я разочаруюсь в своих ожиданиях от справедливости и защищенности прав покупателя на форуме (вот этого бы мне совсем не хотелось).

[QUOTE]schved пишет:
[QUOTE]DAP пишет:
Я размещал тут 2 видео - их удалили.
Монеты не мазаны. Они чищены, местами до металла, местами до каверн. Потом где до металла покрыты чем то прозрачным - поэтому металл переливается в свете солнечного луча на видео при том что вокруг нервное с видимыми мазками от шаберов или гладилок зализаное заглаженное вместе со следами коррозии поле.
Кстати эти красные участки на монете 92 хорошо видны на фото продавца под углом и выглядят как красивая красно-коричневая патина.
Как я и говорил - толку от моих доказательств не будет - ибо продавец наглый и недальновидный.[/QUOTE]
Имхо конечно, но были покупки у этого продавца и все было именно так как на фото, а если кто то не может оценить состояние по предложенным фото, просит предоставить другие, а не ждёт до последних минут аука. А переходить на оскорбления и унижения считаю высшей мерой не адекватности и не способности доказать свою правоту в спокойном диалоге.
Тс вы явно переоценили состояние монет в каком то эйфоричном состоянии и не стоит из за этого никого оскорблять...
С уважением ко всем, Алексей.[/QUOTE]
Вот занятно, в соседней теме я уже объяснил, что никаких эйфорий, суперазартов у меня не было, монеты я заметил вовсе не в последний момент, просто ставки так сделал. Какие то доп. запросы и вопросы к продавцу с 200+ положительными отзывами у меня даже желания задавать не возникло, фото много, с разных ракурсов, по описанию монеты с натуральной патиной, кладовые. Кто же знал что продавец нечестен на слово и ракурс/освещение в фото окажется?
Далее, кого это я тут оскорбил и унизил? Мне кажется продавец сам себя унизил публично, тм что допустил создание подобных тем, не пожелав сделать возврат явно не соответствующих заявленному монет! Т.е. он недальновидый - больше потеряет на упущенной выгоде от последующих сделок.
То что он наглый - можно понять хотя бы из того, что он мне поставил сразу негативные отзывы в ответ на мои - безо всяких на то оснований - это ли не наглость во всей красе?..

Уважаемый [B]Тимофей[/B]!
Я ведь писал относительно деталей тоже:
[QUOTE]DAP пишет:
Если вы думаете что фото продавца очень информативны внимательно взгляните на участок монеты 92 на стороне орла на 3-4 часа и посмотрите на этот же участок на фото продавца.
[/QUOTE]

И не в цене тут дело, а в обмане коллекционных ожиданий - было сказано что монеты натуральные, оказалось, что очень грубо почищенные. Я брал их для коллекции своей, а такие вмешательства в монеты мне не нужны.

[QUOTE]spec1970 пишет:
[/QUOTE]

Да чего там отвечать то?
Я развернутые ответы тут и с телефона и с планшета писал, если что, с ошибками, которые правил, но не в них же суть.
Я тут показал на фото и видео то что реально монеты вовсе не такие как были заявлены.
Если совесть еще осталась - напиши что согласен на возврат.
Если тебе наплевать на покупателей твоих - о чем я думаю и без слов всем понятно - выдумай почему не сделаешь возврат.

Господин minibox44,
какой такой авантюризм и скорострельность вы мне тут все время приписываете?
Найдите лучше следы топорной обработки и шпаклевки монеты на фото продавца, я даже представить себе не мог что на этом форуме продавец с такой репутацией и все равно нужно переспрашивать в приват перед покупкой:
"вы написали бодрый и кладовой, и с родной патиной, а он действительно такой натуральный весь? Вы подтверждаете свои слова?"
Я думал что подобное видение кругом мошенников и желающих обмануть лишь на каком то цыганском базаре, а не уважаемом нумизматическом форуме.
Я привык верить людям, тому что они пишут, тому что показывают.
Поэтому меня тут хитрым авантюристом назвали и посоветовали не высовываться, подобно им, уже что то когда то купившим у всемогущего spec1970!

Я не дилер и никакой хитрости тут нет с моей стороны - я просто отстаиваю свои права.

Я рад, что здесь не правят группы.
Имелся ввиду не весь форум, а работа торговых веток конечно, неверно сформулировал.

Сорри за ошибки пишу с планшета с автозаменой дурацкой((

Если вы думаете что фото продавца очень информативны внимательно взгляните на участок монеты 92 на стороне орла на 3-4 часа и посмотрите на этот же участок на фото продавца.
Я уже не знаю, мне по сантиметрам всю площадь этих монет обжарить и расписать, чтобы убедить всех в том что монеты на изначальный фото и в реале отличаются дефектами скрытыми?
Ну по видео же все видно.

Если под пунктом 3 Вашего в целом то верного сообщения подпишется большинство участников форума - то мне станет понятно что это форум где правят продавцы, а не покупатели.

Никуда я не спешил.
Риск существует при любой покупке фото - это все знают.
Никакого авантюризма в покупке монеты у человека с 200+ положительной репутацией и по довольно красивым фото и убедительным описанием я не вижу.
Доказывать вам то что видно или нет по фото продавца я не стану. Я привел свои фото и видео - на них чётко видно то чего не может быть на монетах ни при каких степенях риска покупки по фото - имеется убитые механикой поле, которое не видно ни по фото ни по описаниям продавца.

[QUOTE]сцощл пишет:
С другой стороны, уважаемый г-н ДАП , Вы купили монеты именно по той цене, которую они сегодня стоят. За действительно качественную монету (от XФ и выше) нужно заплатить в 2-3 раза больше.
Настоятельно рекомендую "Продавцу" (г-н spec1970 ) вернуть г-ну ДАП все деньги и больше с ним не связываться, так как последний не может чётко определить состояние монет по представленным снимкам.[/QUOTE]

Дело не в цене монет, я вообще не представляю сколько они стоят в данном состоянии, потому что мне не нужны монеты с такими вмешательствами.
Однако же не могу не обратить внимание что монеты куплены на аукционе, и на подобного рода торгах нередко можно недорого купить весьма приличные монеты, если их по каким либо причинам проспали другие участники форума - поэтому на цену покупки здесь большого упора я не делаю, хотя не раз покупал весьма приличные кладовые монеты данного номинала и периода по сопоставимым ценам (недочищенные и совсем не чищенные).
Сделок с spec1970 у меня больше не будет - это само собою разумеется.
Я хорошо умею определять состояние монет по фото, чему в подтверждение мои многочисленные успешные покупки на данном форуме и других инет ресурсах.
Но одна важная оговорка: если эти фото и информация от продавца предоставляется честно (порою это даже фото не лучшего качества), а не с намерениями и умениями приукрасить фото удачным ракурсом и освещением. Такие продавцы выявляются только опытным путём, надеюсь мой опыт не только мне будет уроком в отношении данного продавца.

Я ничего не имею против коррозии на монетах - но наверное такие монеты не называют бодрыми кладовыми и с родной патиной?..
Я не возражаю против чистки монет - им ведь много лет, это неизбежно зачастую, НО есть ведь разница между живой нормально обработанной и убито чисткой монетой с местами ещё живым полем, которое выставили на показ в лучших ракурсах и свете на фото!!

Вы это порядком считаете - заглаженнное и чем то ужасно обработанное поле? У меня нет в коллекции подобных монет!
Непорядочность - в отказе возврата этих убитых чистой монет. Непорядочность - в ответных негативных отзывах от продавца, которые удалили, просто посмотрите первую созданную мною тему на этот счет и понятно должно быть.