Мне тоже кажется что на МС не тянет....К николашкину "молодому"серебру подход строгий...Взгляните на Большую корону...да и на маленьких шильдах мелкий рельеф подзатерт,волосы на портрете....итд...Блестит наведенным блеском,как кошачьи причиндалы...Но это скорее минус....
Я вот думаю,сколько таких монет осталось к нашему времени с тех древнейших времен(полторы тысячи лет назад)?...Не думаю,что много...Каждые 100 лет безвозвратно исчезает в среднем примерно 10 процентов от остатка от изначального медного тиража...А технологии того времени не позволяли чеканить монеты огромными тиражами...ДА и население всей Византии тогда было небольшим...Порядка десятка миллионов всего..Думаю сотни тысяч монет были отчеканены,как максимум...Думаю,что сейчас тысячи остались...Так что не могут они уже быть сильно частыми...а соответственно и простыми...Просто Византия,сама по себе никогда не уважалась в Западном мире...Считалась рассадником отсталости и нецивилизованности..И деньги ее не особо ценились....Увы,но с некоторых пор и на Востоке тоже...Что в конце концов ее и сгубило....Извиняюсь,за филосовское отступление... :)
[QUOTE]Stas67 пишет: Вроде подлинный.[/QUOTE]Я не спец по Византии и Антике...но вот тоже в сомнении....Уж больно металл старый...На фоллисе дата 6го века..Я их вообще мало видел...чтобы сравнить(он около 4 см в диаметре)...
Насчет данного экземпляра утверждать ничего не стану...Но скажу что турецкие золотых дел мастера мастырят такие на раз два...для туристов...Из золота разумеется...
Господа,хотелось бы обсудить данный экземпляр.... Один авторитетный специалист сказал,что данный экземпляр представляет из себя фальшак...Интересно было бы услышать ваше мнение...
Предложите, Античные и византийские монеты .Продам
Уважаемые господа,.Продается все это собрание..Античная и византийская медь...Состояние весьма средненькое...Поэтому и предусмотрена продажа по бюджетной цене...
[QUOTE]Altairus пишет: АХТУНГ (!) монеты имеют очень плохую, но многим известную историю Любителям беспокоить в личку предостережение![/QUOTE]Если уж начали...так для всех расскажите...Иначе навет....
1 Рубль 1741 СПБ R2 Биткин 18, поиск заинтересованого лица
Подобную подлинную монету так мог зачиркать либо полный муд.....либо сумасшедший....либо ребёнок несмышленый....Вопрос....Как подобная монетка могла оказаться без надзора в руках у одного из трёх вариантов..?.Странно все это... :pardon:
[QUOTE]Хайсенберг пишет: Ну как что, грязь, окислы примесей серебра. Подавляющее большинство найденных монет, даже которые потом тянут на люкс, имеют подобные огрехи. Мыть нужно правильно. 4,5 цена монеты, представленной IgorS, отличный экземпляр[/QUOTE]А Вы поспрашивайте у серьезных коллекционеров.,в каком виде они предпочли бы приобрести под себя поднятую в кладе монету....Нетронуто-девственную...или с ободранной невесть знает как и невесть знает кем изначальной патинированной поверхностью...Данная монетка неплохая...но штемпельного блеска(который изначально скорее всего был) а так же изначальной,накопленной веками патины на ней уже нет...А эти атрибуты ой как добавили бы монете цены...Навести конечно кое что всегда возможно...Но это будет уже "от лукавого"...:hi:
[QUOTE]Хайсенберг пишет: В нетронутом виде они зачастую не пригодны к коллекционному хранению, ибо грязны и зелены, а вот чистить нужно грамотно. Столько монет испорчено. Интересно с этим рублем еще можно что то сделать или лучше оставить как есть, может вид лет через 10 изменится с набором патины при соответствующем хранении?[/QUOTE]И что же может помешать им в изначальном нетронутом виде "коллекционно храниться"? :)
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]rena пишет: [QUOTE]080271 пишет: Очень жаль, что вы не увидели в моём посте главного, а только хрен и деньги.[/QUOTE]И это именно то, о чем я сказал раньше - не нужно оскорблять участников форума, тогда и смысл важных и полезных сведений не будет ускользать.[/QUOTE]А никто никого не оскорблял - просто вещи были названы своими именами . Как назвать человека , если он в элементарных и очевидных вещах не соображает , но при этом с пеной у рта пытается доказать свою "правоту"? Да ещё кому доказать - лучшему специалисту в имперской нумизматике ! Молчал бы в тряпочку , и слушал открыв рот - а потом спасибо бы сказал за науку ! Так нет вот - типа я лучше разбираюсь... [/QUOTE]Успокоилось бы ты уже...и не портило общую атмосферу сайта....ps:Вот странная ситуация....Банят не распоясавшегося хама серга антика....а людей пытающихся призвать его к элементарному порядку....Не удивлюсь,если и меня его друзья местные банщики закроют..... 8)
[QUOTE]rena пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]080271 пишет: Очень жаль, что вы не увидели в моём посте главного, а только хрен и деньги.[/QUOTE]Не надо было Вам за меня заступаться ! Балбесы от нумизматики страшно не любят , когда им показываешь , что они ничего из себя не представляют. Это надо ж было затеять спор с Дилетантом ! Где Дилетант в нумизматике - и где этот мелс .....небо и земля. [/QUOTE] Никто не умаляет заслуг уважаемого Дилетанта, но это не значит, что остальные не имеют права на свое мнение. Вы, уважаемый Serg-antik, выражали недоверие к автору этого поста по поводу монеты, изображенной на моем аватаре. И что?.. Были неправы. Errare humanum est.[/QUOTE]Думаю не стоит Вам тратить время и нервы на споры и бессмысленные попытки объяснить что то местному дежурному хамью...Как говорится не тронь....оно и пахнуть не будет....
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет:Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки.[/QUOTE]Г-н mels, я б вам тоже посоветовал то же самое. Серьёзно. Кроме слова лоховские.
В нумизматике есть отряд людей, которые считают, что косые кресты или малейшее искажение царского портрета должно было привести к Слово и делу и закончиться в лучшем случае каторгой. Поэтому все подобные монеты, объявляют фуфлом или вопросными, несмотря на "кричащие признаки подлинности" как сказал Serg-antik. Но реальная жизнь, она чуточку сложней. Если будете углубляться, встретите немало подлинных монет с данными дефектами.[/QUOTE]Вы что называется попали пальцем в небо...Где в моих комментариях вы узрели термины "фуфло или вопросные"...?Читайте внимательнее и вникайте в суть заинтересовавшего вас комментария...Это во-первых...А во вторых,я думаю,что г-н Дилетант сам в состоянии отстоять свое мнение и не нуждается в столь нелепых посторонних протекционистских выпадах от третьих лиц ....
[QUOTE]Serg-antik пишет: Г-ну mels : Эх , знали б Вы , с кем спор затеяли... Настоятельно рекомендую внимательно прислушиваться к тому , что говорит Дилетант и мотать на ус , а не высказывать свои лоховские догадки. [/QUOTE]А я бы в свою очередь вам настоятельно рекомендовал термины вроде "мотать на ус" и "лоховские" использовать только в разговорах со своими близкими...если конечно они вам это позволяют...а при общении с незнакомыми людьми воздержаться от подобной фривольно-хамской терминологии....
[QUOTE]Дилетант пишет: Если бы Вы стали так рулить на монетном дворе в те времена, велика вероятность того что быстро бы оказались в Тобольске или Березове за разорение и убытки причиненные Государевой казне. [/QUOTE]Избавление от бракоделов...и их исправление не принесло бы казне разорения...Скорее наоборот...Качество продукции поднялось бы на передовой уровень...К слову сказать по качеству изготовления российские монеты явно уступали среднеевропейским вплоть до второй половины 19 века...
[QUOTE]Дилетант пишет: Вообще монетный двор производил продукцию под названием ДЕНЬГИ и имел цель - наполнения денежного обращения своего времени. Работники монетного двора 18 века не задумывались об эстетических пристрастиях и требованиях к качеству монет нумизматов 21 века. Очевидно, что представленная монета имеет следы обращения что говорит о признании ее на СПБ МД в 1725 году ГОДНОЙ.[/QUOTE]А вы не заметили,с каким брезгливым выражением Петр "смотрит" на мощный дефект на 2 часа на аверсе....?Я бы точно таких "признавальщиков" с такими эстетическими пристрастиями на дыбе вздернул...за издевательство над изображением царского лика...
[QUOTE]Дилетант пишет: Вся, или почти вся, монетная заготовка этой монеты имела такую поверхность до чеканки. Для понимания качества и сохранности монет просто необходимо уметь "читать" поверхности и различать механическое вмешательство, потертость, коррозию, непрочеканку, и т.д.[/QUOTE]Ну не всем такое умение"читать поверхности" свыше дано.... ;) Только я и говорю...слабо верится,что под "венценосную" монету такую дер...,пардон,плохую заготовку подобрали...Что противное "искажение структуры" даже царский лик слегка"оспой" побило.....
[QUOTE]Дилетант пишет: [QUOTE]mels пишет: Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?... [/QUOTE] Это зона локальной непрочеканки. Вы видите слегка искаженную структуру поверхности монетной заготовки (монетного кружка) какой она была до встречи со штемпелем.[/QUOTE]Занятное мнение...Спасибо...Неужели такую заготовку с ТАКИМ" искажением структуры" в самом центре предмета для РУБЛЯ! подобрали...Что все нафиг стерлось...А искажение осталось...Как то не очень верится в такую некомпетентность ...или безалаберность...древних заготовщиков...А ежели бы оно на царском лике оказалось..?.К слову сказать,солнечник был "монетным королем"в России того времени...И за меньшую провинность нерадивых заготовщиков могли дыбой попотчевать....
Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...
Не сдувал...но судя по фото стирал)....Странным образом такие ,судя по проходам,сплошь унцовые...Наверное из банковских запасов...Вообще,мелкая,но интересная монетка...
Чем больше вы с него уберете...тем более подозрительным в наше "фальшаковое"время он будет казаться...Поэтому не стоит ни каких "зеленок" убирать...Если думаете продавать,оставьте все как есть...
1 копейка 1826 КМ АМ, оценка состояния и стоимости
Думаю во многих коллекциях брешь в отношении данной монетки®...Так что выкидывать точно не стоит...Думаю желающих взять можно найти...Хоть и не за дорого...учитывая неважное состояние(F) экземпляра....
[QUOTE]yara_ru пишет: [QUOTE]mels пишет: Редкий по состоянию, со штемпельным блеском cузунский трёхкопеечник.1844 см..Данная монета представляет из себя нециркулировавший производственный брак.Виден изначальный дефект заготовки и как следствие двусторонний непрочекан....В середине 19 века подобный брак уже не пускался в оборот...Монета была найдена в небольшой закладке состоящей из подобных бракованных экземпляров на территории заброшенной деревни в окрестностях бывшего Сузунского монетного двора.. [/QUOTE]
Интереснейшая монета!!!![/QUOTE]Вы правы...Она по своему уникальна...
[QUOTE]олегон пишет: [QUOTE]mels пишет: [QUOTE]олегон пишет: Состояние ужасное. Цена смешная. [/QUOTE]Вот я тоже это подозревал...А"смешная"-это сколько для вас?.... [/QUOTE]Стакан семечек [/QUOTE]Семечки не употребляю...К тому же они разные бывают...Конопляные например...:|
[QUOTE]почему пишет: [QUOTE]mels пишет: аПоходу его триста лет в кармане носили....фуфел [/QUOTE]Слышали что нибудь о таком понятии,как АЛЛЕГОРИЯ..?.Это,кстати,и к вопросу о"мутности" предмета... :) [/QUOTE]
[QUOTE]почему пишет: [QUOTE]mels пишет: Походу его триста лет в кармане носили....Мутный и непривлекательный какой то....[/QUOTE]Меня волнует подлинность, мутность или привлекательность это про диаманты[/QUOTE]Да,это явно не диамант...На мой субъективный взгляд фуфел...И доказывать надо обратное...а не наоборот....
Посмотел на такое безобразие и сразу на ум пришло:"Нумизмат,прибегнув к чистке,помни,патина не грязь...а монеты старо-древней неотъемлемая часть..."...ps:Авторство за мной...);)
Ценится ,когда герметичная стопроцентно нетронутая пробковая затычка...Под такой (водочной)пробкой вино не котируется...Я имею ввиду первую бутылку...Со второй не ясно...
[QUOTE]080271 пишет: Тогда передайте другу, пускай "идёт" мимо, это сэкономит время, нервы и деньги(при неблагоприятном исходе)[/QUOTE]Не обижайтесь,но это совет не спеца...Он скорее перестраховочный....Но все равно,спасибо за "небезразличие " к теме...:)
Для всех объясню....Монета не моя(даже в руках не держал)...Фото тоже не мои(я бы сделал гораздо качественнее и информативнее)Данные фото пересланы мне другом,который засомневался в её подлинности...Я в свою очередь выложил их здесь для обсуждения....
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]mels пишет: Это говорит либо о безразличии(что менее вероятно)...либо о сложности вопроса(что более вероятно))).....[/QUOTE]Это говорит о качестве предоставленного Вами снимков монеты и тем самым об не уважительном отношение к другим участникам Форума. И за это - отдельный штраф в 25%. Итого - 50%. При достижение 100% покинете нас минимум на 2 недели.[/QUOTE]Вы господин scowl;наверное полагаете,что чем больше банов вы наставите,тем больше пользы сайту принесете....Я лично в этом сильно сомневаюсь...Можете мне поставить еще недостающие 50%...В данном случае за пререкание с модератором....ну или куда Вас там фантазия заведет... 8)
