Уважаемый, Massa !

А можно фотки или сканы тех монет, что были продиагностированы? Ну если конечно Вам самому интересно докопаться до истины.

[QUOTE]swlaptops пишет:
может десятка советская[/QUOTE]

А есть данные (если такие десятки вообще существовали), что проба у "советских" должна быть выше?

Если данные прибора правильны, то мозможно фальшивые - все монеты представленные на диагностику. Но я не слышал о завышении пробы на поддельных 10-ти рублевках.

[QUOTE]Massa пишет:
Но шаг сделан, может кто предложит более точные измерения[/QUOTE]

Шаг к чему?

К распространению псевдоприборов для псевдодиагностики?

В чем ценность таких измерений? Фактически прибор (если такие пограшности у него норма) дает лишь понимание - "золото / не золото". Но этоможет сказать наверное любой ювелир.

К определению подлинности предметов это какое отношение имеет?

А подозреваю, что Вас, извините за фульгарность, "развели".

[QUOTE]kosarevs пишет:
Собственно на данном ресурсе рубль 1823 года проходил[/QUOTE]

Извините, а Вы сами можете сравнить монету из ссылки и изделие представленное Вами?

По представленным фото - подделка.

[QUOTE]BlackHunter666 пишет:
Серебро , я уже проверил .[/QUOTE]

Значит проверяйте другими способами. Вы должны их несколько знать (так как имеете опыт работы с драг. металлами).

Видится сувенир очень низкого качества. Поэтому крайне сомнительно, что он может быть из серебра, во всяком случае - высокопробного.

[QUOTE]Massa пишет:
Получается, что золотые монеты имеют правильную пробу[/QUOTE]

По тем результатам, что на фото - проба завышена. И это маловероятно.

По серебряным завышена сильно.


Я намекаю Вам на то, что использованный способ диагностики, либо прибор, имеют сомнительную диагностическую ценность.

Для того, чтобы окончательно сделать выводы, Вам стоит убедиться, скажем, в подлинности Ваших рублей Екатерины Второй. И если они окажутся подлинными, то проблема явно в диагностике.

Это как в свое время на многих станциях метро была реклама - Экспресс Диагностика болезней. И стояли приборы "ультра современная секретная разработка ФМБИ и ФСБ". После некоторых манипуляций на экране появлялись хитрые цифры, а "пациенту" сообщали расшифровку. При этом, до начала исследования, пациента подробно анкетировали по поводу имеющихся заболеваний, так как "прибор может оказывать побочное негативное воздействие при ряде заболеваний". Пациент (подопытный-разводимый) сам сообщал о возможных проблемах. После чего оператор цифровыми символами вводил соответствующие базовые данные и прибор "находил" именно эти болезни.

Могу предположить, что "спектрограф", на котором производилась проверка, "настроен" скажем, на Соверены и на серебро Николая Второго. Соответственно выдает заранее запрограммированный результат.

[QUOTE]Massa пишет:
две золотые монеты 1899 года и серебренные монеты 1 рубль 1780 и 1786 годов.[/QUOTE]

Золотые монеты времени правления Николая Второго имели пробу Au900

Рублевые монеты времени правления Екатерины Второй имели пробу Ag750

[QUOTE]Elif пишет:
Вообще-то это пятнашка, а не 7,5[/QUOTE]

Чуть выше уже написал

Уж не говоря даже о том, что последние фото от монеты 15 рублей - там совершенно другая, сразу узнаваемая гуртовая надпись.

[QUOTE]velsk пишет:
в чем гурт не соответствует?[/QUOTE]

Ну так и сравните. Совершенно разные гуртовые надписи.

[QUOTE]Massa пишет:
мне провели спектральный анализ двух золотых монет (10 руб. 1899 года) и 4-х серебренных рублей Екатерины 2[/QUOTE]

На представленных фото результаты анализа каких монет? Вы эти результаты вообще сравнивали с каталожными значениями?

[QUOTE]QWART пишет:
ежели знаете как "отличить другие" применяйте знания для начала по аналогии;)[/QUOTE]

Поддерживаю: поле, рельеф, объем, соответствие деталей - по данному экземпляру буквально учиться можно.

Отправлять на слабирование, то-есть - на получение грейда и последующую запечатку в слаб, есть только в том случае, если у Вас есть канал сбыта именно слабированных монет. Или Вы собираете монеты в слабах.

По представленным фото видится состояние не ниже AU, во всяком случае явных следов обращения не заметно. А уж что там разглядят специалисты грейдинговой компании - по фото предсказать нельзя.

[QUOTE]ace250pro пишет:
Скрестил пальцы за ньюаукцион =)[/QUOTE]

В реальности все сейчас зависит от них самих.

Шансы есть только в случае массового информирования бывшей аудитории Молотка. Но пока такого информирования нет и в помине.

[QUOTE]Романович пишет:
Если нет желания помочь,[/QUOTE]

Так вроде всю тему только и помогают. Написали, что сочетание года, портрета, гурта - не соответствует.

Это не говоря даже об отвратительном качестве исполнения.

Поэтому, в данном случае Вами был продемонстрирован предмет, не имеющий никаких шансов на подлинность.

[QUOTE]Junkman пишет:
дама некая пыталась продать денгу Елизаветы первой по цене машины. Ведь "она такая древняя и просто обязана....."[/QUOTE]

Ну это то не удивительно. Тут скорее можно сказать, что большинство НЕ коллекционеров не представляют себе насколько дешево стоят многие старые, но многотиражные монеты. Потому и пытаются продать полтинник 1924 за 10.000 рублей, или 15-ти рублевик обменять на квартиру в Москве.


Но это никак не объясняет спрос на откровенные сувениры. Хотя возможно это я ничегоне понимаю в жизни...

[QUOTE]Романович пишет:
но десятки 1899г с гуртом АР существуют[/QUOTE]

Откуда у Вас такие сведения?  

Это аналогично тому, что монеты с вензелем, скажем - Александра Второго, встречались бы с датой ранее его вступления на престол.

АР -  Александр Редько, стал минцмейстером в 1901 году. Поэтому монет 1899 года с его инициалами быть не может.

Вот подделки, специально имеющие явные отличия, существуют. В принципе могут быть и спорные монеты. Например начеканенные позже, с использованием разных, не соответствующих инструментов. Но каждый такой экземпляр надо внимательно изучать.

Гурт не соответствует.

[QUOTE]Junkman пишет:
усё яна винаватая[/QUOTE]

Расшифруйте, не понял.

Понимаю, когда данная зверюга накладывает свои лапы на горло, при осознании цены некоторых антикварных предметов. И даже допускаю, что яд зверюги приводит к помутнению рассудка при принятии решения в пользу покупки копий.

Но когда разговор о поделках, не являющихся копиями чего либо..., мой мозг смысл их покупки понять не может.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Биткинского фуфла[/QUOTE]

- что это за термин такой?

Простите мне мою неосведомленность.

[QUOTE]Vezun4ik пишет:
Монета обсуждалась на нумизмат, Альтаир её определил, как фуфло. [/QUOTE]

А можно почитать?

По первым фото отторжения не вызывает.

[QUOTE]AMP77 пишет:
Всем спасибо![/QUOTE]

И что в итоге решили?

[QUOTE]Muxamuxa пишет:
Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, определить подлинность монеты
Заранее спасибо![/QUOTE]

В реальности, это какой то ужас!

Еще как то можно объяснить производство и распространение копий редких монет: граждане не имеют возможности иметь в личных собраниях оригиналы, или вообще не являются коллекционерами, а желают иметь копии-образцы монет разных императоров, исторических периодов и т.п.

Но на кого рассчитаны вот такие вот сувениры? Я теряюсь...

[QUOTE]Романович пишет:
Извините, уважаемые, но слово в процессе определения подлинности - не аргумент. Просьба ,подкрепить ссылками, сканами, фото - оригинальных и не оригинальных монет.[/QUOTE]

Какая польза от ссылок, если нет базовых знаний. Ведь сами ссылки могут быть на недостоверные источники и картинки.

А когда базовые знания по типам и вариантам монет имеются, то ссылки и не нужны.

[QUOTE]Elif пишет:
Портрет существует.[/QUOTE]

Да тут не портрет, а пародия!

Я никого и не обвиняю. Лишь констатирую, что на рынке ходит некоторое количество этих монет, неясного происхождения, при сравнении которых с эталонными образцами из собрания ГИМ, очевидна большая разница. В ГИМе образцов, если не ошибаюсь - 52 штуки (или 42, сейчас точно не помню).
И из числа ежегодно приносимых на заключение, лишь единицы заключение получают. Остальные остаются монета без заключения, неясного происхождения.

Ну а что касается известных торговых площадок и аукционов, называть их, как что-то безупречное наверное не стоит. Подделки продаются и на Сотбис. Причем по всем таким случаям, так до конца и остаются 2 мнения, от разных экспертов.

Для получения собственного представления, вполне можно сходить в тот же ГИМ, и внимательно посмотреть эталонные образцы. Поверьте, это надолго запоминается.

[QUOTE]golub1978 пишет:
Всегда думал, что в хранилище просто так не попасть.[/QUOTE]

Кстати, я тоже так думал.

Но там, как оказалось, даже специальные комнаты для дискуссий есть. Правда используются они в основном, по видимому, для межмузейных конференций. По итогам которых в печати выходят сборники материалов.

[QUOTE]Григорий пишет:
А в чем проблема?[/QUOTE]

Проблема указана в последней фразе моего поста. Если к опыту тогда присутствовавших добавить все те аукционы, про которые Вы написали, последняя фраза осталась бы без изменений.

[QUOTE]golub1978 пишет:
[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
Во время одного из слетов коллекционеров и торговцев в ГИМе, когда сидели в хранилище....[/QUOTE]Простите, а что это за "праздник" был? И по каким дням проводятся такие мероприятия? [/QUOTE]

Время от времени ГИМ устраивает такие слеты.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Крайне непростая вещь, эта монета. [/QUOTE]

Сразу вспомнилось...

Во время одного из слетов коллекционеров и торговцев в ГИМе, когда сидели в хранилище, возникло желание посмотреть некоторые нечастые монеты. Поскольку "насмотренность" очень важна в работе с монетами.
Сразу предупредили, что часами конечно сидеть нельзя, как бы ни хотелось. И есть возможность помотреть 7-8 монет (каждая не в 1 экземпляре).

Общим обсуждением были выбраны такие монеты, в том числе и Рубль на 200-летие Гангутского Сражения.

Принесли монеты и хранитель, прежде чем пускать монеты по кругу (извините за некоторую жаргонность, но другого определения не нашел), задал вопрос: а довелось ли кому то продавать Рубль на 200-летие Гангутского Сражения?  
На удивление, таких нашлось аж шестеро. Причем один сказал, что такое счастье выпало ему уже дважды! И почти все остальные высказались, что не продавали и не покупали, но видеть и держать в руках приходилось.

Вот, монеты пошли. И тишина...

В тишине единственная реплика того человека, который говорил о 2-х выпавших на его долю продажах:
"Да, мы конечно Гангутский рубль продавали, в руках держали. Но получается, что в реальности... не продавали, и не держали".

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Для нормальных людей и для этого сайта - неможно. Так что Ваше предложение не по адресу.[/QUOTE]

Я про этот сайт ничего и не писал. О ком писал - можете прочитать мой пост повторно. Возможно не внимательно прочитали.

[QUOTE]swindler пишет:
скажите а зачем писать что сохранность отличная , зачем провоцировать публику , для вас отличная для кого то НЕ отличная[/QUOTE]

Ну так при выставлении на любой торговой площадке дается предварительная оценка состояния предмета. Субъективная, основанная на мнении владельца и опыте приемщика.

Если уж пытаться придираться, то "отличная", это всего то XF, и этой категории монета соответствует безусловно. А вот оценят ли её выше по состоянию, в этом по сути и была цель ТС. Как видно из обсуждения, опытные пользователи - оценили.

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Соответственно, стоимость - цена металла, ну, может быть +10%, если найдете любителя.[/QUOTE]

Не факт. Сейчас учитывают реальный вес и пробу.

Ну а впарить то можно и как оригинал. Не раз видел в уважаемых магазинах на МЯУ и ГХ. Тычешь носом, говорят: "ой, как же не заметили, пропустили такую явную ерунду, сейчас уберем...". И убирают.
...Через неделю посмотришь, лежит на том же месте, только ценник выше, а иногда приписка "редкий разновид".

Очень грубый сувенир!

[QUOTE]berni78 пишет:
[QUOTE]казначей пишет:
У Вас после выставления лотов - сообщение на почту приходит - что лот выставлен - или нет?[/QUOTE]Возможно, что они отказались от этого. Приходит уведомление, если ставка, допустим, .[/QUOTE]

Нет ни правил, ни описания. Поэтому только интуитивно, наверное, можно понять - что как работает.

Может указан год находки.

[QUOTE]admiral1601 пишет:
В России также существуют ограничения на вывоз культурных ценностей.[/QUOTE]

И на ввоз то же. Просто не многие об этом знают, и ограничения хитро завуалированы. Суть - конечно борьба с необлагаемыми налогами доходами нумизматических дилеров.

[QUOTE]Миша пишет:
Вы видели в каком состоянии медные монеты в ГИМе![/QUOTE]

Извините, что Вы хотели сказать в этом предложении?

Главное, что подлинный! Поэтому, на нынешней волне массовой продажи сувениров, оригинальная монета может быть и подороже оценена.