А вот так теперь выглядит главный вход в Национальный музей Алеппо. Словно баррикады перед неприступной крепостью. Ради интереса, "по-гуглите " как выглядел вход в национальный музей ДО начала войны... Общаемся с девушкой - очень невысокого роста и очень-очень юной. Оказывается, она заместитель директора музея. Девушка нам рассказывает, что линия фронта проходила всего в нескольких сотнях метров от территории музея. Снаряды, мины и осколки попадали на территорию музея едва ли не ежедневно... Но, за все 4 года, пока война бушевала у стен музея, его охрана и научные работники ни разу не оставили свой пост или рабочие места... Следы от пуль в стенах музея... Крыша, сорванная взрывной волной... Хвостовики мин, разорвавшиеся на территории музея... И всюду - воронки и воронки... В это время сотрудники музея, спустившиеся в подвальные помещения, упаковывали все ценные экспонаты... Золотые и серебряные вещи, а так же наиболее ценные экспонаты вывезли подальше в тыл - в специально оборудованное помещение, где было выставлено оцепление. Как нам рассказали, все было помещено в ящики, которые были опечатаны. Несмотря на все мыслимые и немыслимые разрешения, внутрь музея нас не пустили. Как и не пустили в хранилище, где наиболее ценные экспонаты хранятся до сих пор. Лично мне хотелось поглазеть на монеты Александра Македонского и Селевкидов... Увы, будем пробивать, но пока ничего не увидели... :fool:
Античная и Средневековая Сирия, Что сохранилось. Что потеряли.
А это еще один вариант "бронежилета" для капителей, саркофагов и камней с надписями - мешки, как правило от гуманитарных организаций, поставлявших в разное время в Сирию продовольствие. Например, муку, использовали по назначению, а прочный мешок наполнили песком, и прикрыли капитель сверху... Пока бродим, то видим, что здесь то "сарай" из деревяшек, обложивший наиболее ценные экспонаты, то "укрытие" из мешков с песком... А кое-где сотрудники музея уже начали "извлекать" из защиты каменные изваяния... Помимо памятников периода до "греческого", "греческого" и "римского" периодов здесь же немало и экспонатов исламской эпохи...
Античная и Средневековая Сирия, Что сохранилось. Что потеряли.
[U]НАЦИОНАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ АЛЕППО. [/U] До войны - это одна из главных достопримечательностей торговой столицы Сирии - города "торговых людей" - Халеба. Или как у нас принято называть этот замечательный город - Алеппо. Национальный музей Алеппо. Немного кривая вывеска здания, посеченного осколками, видна даже из-за плотно закрытых ворот. Понимаю, что москвичи, замученные холодом и постоянной стеной ливней, а так же уже регулярным потоком предупреждений о "желтой" или даже "оранжевой" степени метеорологической угрозы, сочтут это за глумление, но в Алеппо сейчас 45 градусов в тени. Тень - почти отсутствует как класс, а потому работать - почти невозможно... Даже фотографии на таком пекле становятся блеклыми, а мозги журналистов - реально плавятся... Тем не менее, стараемся пробиться на территорию музея, чтобы увидеть уникальные экспонаты, обнаруженные на месте античных городов... Таких как Мари, Эбла, Угарит и многих других... Собрание Национального музея в Алеппо - второе по значимости после коллекции в Дамаске... Едем, вооруженные бумагами от губернатора "мухафазы" (провинции) Алеппо, и начальника местного отделения "мухабарат" (безопасности). Казалось бы, преград нет... Через центральные ворота въезда нет - висит огромных размеров замок, заходим через ворота сбоку... Тут дежурят "садыки" (друзья), прячущиеся в тени, курящие неизменный кальян, и радостно встречающие любых русских... Первое, что бросается в глаза, так это "деревянные" укрытия для колонн и саркофагов на территории вокруг музея... Рабочие, инженеры и сотрудники музея из досок сколотили эти "укрытия", а все пространство внутри набили крупной гранитной крошкой... Осколками, например, капители колонн эллинистического периода - не посечет... Если только прямое попадание снаряда или мины разрушит памятник античной эпохи...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И о монетах. Полно нумизматических магазинчиков на улице Ришелье ( и на это ориентировались при выборе отеля, взяв его как раз на этой улочке), в основном монеты Франции и много антики и даже по приемлемым ценам, но, они не дают бумагу на вывоз и рисковать не стали. [/QUOTE]
И фото отчет отличный! Ну и конечно отдельное спасибо за "профильный" раздел - нумизматический! :good2: :drinks: :rtfm:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[U][B]«Памятные древности свеев». Нумизматическая коллекция Элиаса Бреннера (1647–1717) и Павла Григорьевича Демидова (1738–1821)[/B][/U]
"Два в одном". Одновременно еще одна выставка открывается 29-го июня! Есть что посмотреть... :drinks:
"Выставка «“Памятные древности свеев”. Нумизматическая коллекция Элиаса Бреннера и Павла Григорьевича Демидова» посвящена одной из лучших и старейших частей нумизматической коллекции ГМИИ им. А.С. Пушкина и ее знаменитым собирателям и жертвователям. Выставка завершает многолетнюю работу по изучению истории этой коллекции и атрибуции ее экспонатов в собрании ГМИИ. Элиас Бреннер (1647–1717) – шведский художник-миниатюрист, ученый, основатель скандинавской нумизматики, один из первых нумизматов-медиевистов и автор первого в мире трактата, в котором история страны представлена через ее монеты и медали. Его главный труд, составленный на основании его собственной коллекции, “Thesaurus nummorum Sveo-Gothicorum” – веха в истории нумизматической науки. В 2017 году исполняется 370 лет со дня его рождения и 300 лет со дня смерти. Павел Григорьевич Демидов (1738–1821) – представитель знаменитого рода дворян-промышленников Демидовых – русский ученый, благотворитель, основатель Ярославского Демидовского училища высших наук. Ныне его имя носит Ярославский государственный университет. Благодаря Демидову большая часть легендарной шведской нумизматической коллекции, собранной Э. Бреннером, сохранилась, преумножилась и была передана в дар в 1803–1806 годах в Минц-кабинет Московского университета, а затем перешла в Музей изящных искусств имени императора Александра III (ныне – ГМИИ им. А.С. Пушкина). На выставке планируется показать около 500 предметов нумизматики, сфрагистики, миниатюры, кораллы, книги, гравюры, архивные документы".
[QUOTE]caracalla пишет: Вот это правильный раздел! Можно что-то пропустить, а если тут регулярно будет информация появляться, то это здорово... В качестве своей лепты добавлю информацию, которую разместил в раздел античной нумизматики, но уверен, что увидеть монетки Пантикапея и Фанагории будет интересно всем...
"При поддержке Министерства культуры РФ и Фонда Олега Дерипаски "Вольное Дело" летом 2017 года в Государственном музее изобразительных искусств (ГМИИ) им. А.С. Пушкина пройдёт выставка [I][U][B]"Пантикапей и Фанагория – две столицы Боспорского царства"[/B][/U][/I], на которой будут представлены артефакты, обнаруженные за многие годы раскопок на Таманском полуострове и в Крыму.
В этом году исполнилось 80 лет с начала регулярных раскопок на месте древнего города Фанагория, существовавшего на территории нынешнего Таманского полуострова с VI в. до н.э. до X в. н.э. С 2004 года деятельность Фанагорийской комплексной археологической экспедиции Института археологии (ИА) РАН ведется при поддержке Фонда Олега Дерипаски "Вольное Дело". В нынешнем году состоялся 13-й совместный полевой сезон.
Открытие выставки "Пантикапей и Фанагория – две столицы Боспорского царства", на которой будут представлены многочисленные предметы роскоши и быта жителей древних городов, найденные во время раскопок, планируется на июнь 2017 года. Экспонаты будут предоставлены ГМИИ им. Пушкина, историко-археологическим музеем-заповедником "Фанагория", а также Керченским историко-археологическим музеем и Государственным Эрмитажем. В подготовке экспозиции активное участие принимает Министерство культуры РФ, под эгидой которого был создан государственный историко-археологический музей-заповедник "Фанагория". В настоящее время сотрудниками Фанагорийской экспедиции и ИА РАН ведётся большая работа по подготовке выставки. На средства Фонда "Вольное Дело" планируется издание её иллюстрированного каталога".
[QUOTE]Akrosas пишет: А вообще, Кипр за н4еделю изучишь, уже надоест по развалинам ездить. И музеи провинциальные бедноваты - на Кипре я не был, но критские и турецкие музеи многие обошел. [/QUOTE] Увы, двух недель хватило на четыре города из одиннадцати... Чувствую, еще пару поездок на Кипр совершу, чтобы чутка посмотреть то, что хотелось бы посмотреть=) ;) И еще, немного другой пример, если жене хотелось поехать на Крит - ради православных монастырей - они там 14-го - 16-го веков, то в итоге сделали сделали выбор все же в пользу Кипра, так как тут монастыри 9-го- 10-го веков... :good2: Аналогично и с "антикой"... Сравнение Кипра с Критом или Турцией - некорректно, на мой взгляд... Во времена Птолемея II - он тут на Кипре для Арсинои три города построил... В этом плане - я доволен своим выбором... Отчет о поездке на Кипр - в виде фотоотчета - после возвращения - чуть позже... ;) :drinks: :friends:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Akrosas пишет: А вообще, Кипр за н4еделю изучишь, уже надоест по развалинам ездить. И музеи провинциальные бедноваты - на Кипре я не был, но критские и турецкие музеи многие обошел. [/QUOTE] Увы, двух недель хватило на четыре города из одиннадцати... Чувствую, еще пару поездок на Кипр совершу, чтобы чутка посмотреть то, что хотелось бы посмотреть=) ;)
Прекрасные примеры, уважаемый Никто! Вот только ни один из них [B]НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ[/B] о том, о чем Вы написали выше. А скорее наоборот! Где пример запрета на то, чтобы там устанавливались столы, чтобы люди там сидели, ели, пили??? Общались??? Где пример того, что Клавдий, Нерон или кто-то там еще ПРИКАЗАЛ наливать горячую воду в отверстия прилавка??? Ну и другие интересные факты в подтверждение вышеописанных Вами "версий"??? Не увидел ни одного... :drinks: Ну, я могу и дальше по пунктам, но это потеря времени... Собираюсь на отдых! Сергей Георгиевич, в Вашей эрудиции не сомневается никто, как и в великолепной работе с источниками... :good2: Однако, работа с "источниками" - это одно, а "версии" - другое... Поэтому, еще раз - на мой взгляд в данном конкретном случае уважаемый Scipio много ближе к истине... C уважением к Вам и Вашей эрудиции, Алексей. :hi:
Античная и Средневековая Сирия, Что сохранилось. Что потеряли.
Место, где находится Амрит, никак не отмечено указателями или дорожными знаками. На многочисленных блок-постах скучающие пожилые сирийцы, призванные в качестве добровольцев, и дежурящие на дорогах, пока молодежь воюет с боевиками, каждый раз сильно удивляются, узнав, что русские хотят увидеть античные места. Потом убеждают нас выпить с ними чай или "матэ", или выкурить "наргилэ" (кальян, на местном диалекте арабского). А потом долго машут рукой на прощание. Наш знакомый сирийский хирург, когда-то обучавшийся в СССР, и вызвавшийся отвезти нас сюда, вдруг останавливается там, где мы этого меньше всего ожидали. Вокруг лишь эвкалиптовые деревья, высокий бурьян, и кое-где полуобвалившаяся "колючка", спрятавшаяся среди зарослей. С трудом находим место, чтобы и джинсы не порвать, и не поцарапаться, и перелезть. Здесь уже какая-то дорожка, идем по ней. Слышим звуки выстрелов. Где-то неподалеку полигон, объясняет наш гид, солдат обучают стрелять. Идем дальше, и вдруг понимаем - добрались. Впереди как два "маяка" торчат две погребальные башни, очень похожие на фаллические символы. Красиво смотрятся на фоне эвкалиптовых деревьев. Еще несколько фото двух "гигантских" погребальных монументов. Гид рассказывает - здесь хоронили жрецов, правителей и знатных жителей Амрита. Северная башня достигает 7 метров в высоту, на ее квадратной базе можно найти четыре изображения львов. Это однозначно персидские мотивы. Где-то прочитал, что мастера не закончили работу по изображению львов, но мне показалось, что за тысячелетия ветра с моря просто "стерли" рельеф хищных кошек. Сомар объясняет нам, что местные жители назвали эти два монумента "магазиль" (веретена - арабский). Построены они были в 4 веке до н.э., но использовались в качестве некрополя до первого века до н.э. Фотографируем, фотографируемся на фоне монументов, пока случайно чуть не проваливаемся в подземный ход.
[I](продолжение следует)[/I]
Античная и Средневековая Сирия, Что сохранилось. Что потеряли.
[I]"Амрит - весьма богатая развалинами местность на берегу древней Финикии, в 10 км к Ю. от портового города Тарта, древнего Антарада, стала известна еще в XVII ст. благодаря трудам ориенталиста Пококка, но обстоятельно обследована и описана только 1861 г. Ренаном. Это древний Марафус, входивший первоначально в состав города (Арада библейский Арвад, теперь Руад), самая северная часть которого образовала во времена римлян Антарад. Развалины А. лежат на прибрежной реке того же имени, где на расстоянии 10 км в окружности нет ни одного человеческого жилья. Старый город был расположен отчасти в долине, отчасти на ближних скалах, из которых высечены многие замечательнейшие монументы. Между ними самый главный Эль-Маабед (т. е. храм) — четырехугольное, 52 м длины и 45 м ширины, пространство, обнесенное с трех сторон каменными стенами, а в центре находится высеченная из скалы плита, по 5 м в каждом квадрате, служащая подножием для кельи высотою в 5 м, тоже замкнутой с трех сторон и прикрытой сверху большим камнем. Этот Маабед есть важнейший остаток семитической храмовой архитектуры. Там же находятся еще две кельи меньших размеров и мавзолей, затем около 20 гробниц, подобных тем, какие найдены в Карфагене".[/I] [B][I]Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.[/I][/B]
Сидим на центральной улочке Латакии в антикварной лавке у моего сирийского друга Мишеля. Опять отключили электричество, темно. Покопаться среди монет, украшений, ножей, чей возраст больше столетия, сувенирных тарелок - пока не удается. Мишель посылает старшего сына - своего помощника по лавке - за ароматным восточным кофе с кардамоном. Пьем неспешно, наслаждаемся ароматом сваренного в турке напитка. Ждем, когда появится свет, спешить нам обоим некуда, говорим о судьбе античных памятников в Сирии. Я тогда еще не попал в Пальмиру, говорю Мишелю, что это и есть самая главная моя мечта - добраться туда. Пальмиру уже повторно взяли боевики. Но ее обязательно освободят... Мишель соглашается - в Пальмире побывать надо. Но вдруг неожиданно добавляет: "Пальмира - это здорово. Но есть еще два места, с моей точки зрения, более интересных, чем Пальмира". Это средневековый замок Крак-де-Шевалье. И Амрит. О Крак-де-Шевалье - самом красивом замке в Сирии сейчас писать не буду. Пока что так и не добрался до него. Боевикам удалось захватить цитадель, и окопаться в ней. Разговаривал со многими друзьями. В первую очередь сирийскими. Они говорят, что перед армией стоял плохой, и очень плохой выбор. Выбить боевиков из крепости мощными артиллерийскими залпами, но тогда от Крак-де-Шевалье мало что осталось бы. Выбрали другой вариант, авиация нанесла удар по одной из угловых башен, ракеты снесли ее, а в проем зашли бойцы спецподразделений. Сейчас Крак-де-Шевалье - под контролем правительственных войск, и туда можно добраться. И это - безопасно. Если ехать из Латакии. Но мы в крайний раз почти все время провели в Алеппо. Поэтому, написать, что реально происходит вокруг цитадели сейчас не могу. Что уцелело, что уничтожено - об этом позже. Нет у меня достоверной информации и фото. Надеюсь, сумею побывать там, в следующий раз, увидеть все собственными глазами. И сделать фоторепортаж. Тогда и отпишусь здесь. Не раньше... Вторая точка - Амрит. У нас об этом городе почти ничего не известно. Лишь отдельные туристы из России добирались туда, если путешествовали в одиночку. До войны. Спрашиваю Мишеля: "Почему я просто обязан туда попасть? Что там такого удивительного?". Мой сирийский друг задумывается, и неспешно объясняет: "Во-первых, Карфаген был разрушен. И если там что-то и осталось, то это уже развалины другого города. Частично восстановленного римлянами. А этот финикийский город дошел до наших дней в том виде, в каком его строили финикийцы. Не руины, а сохранившийся храм, стадион и погребальные монументы. Все это датируется - начиная с 6-го века до нашей эры. Чисто греческий период. Без "римских" новоделов. Ты увидишь тот город, каким его видел Александр Македонский. И ты увидишь удивительное сочетание - многие сооружения были построены под воздействием архитекторов империи Ахеменидов, погребальные камеры и монументы - словно "завезены" из Египта - много схожего в процедуре погребения, и, наконец, стадион - превосходит тот, что использовался в материковой Греции столетия спустя. Все в мире знают об олимпийских играх, а вот об играх, которые проводились в Амрите, на несколько веков ранее, и игры эти были не менее, а может быть и более масштабными, чем те, знают об этом только в Сирии. Типичный финикийский город - с эклектичной архитектурой - многое (лучшее) - заимствовалось у соседних народов. Ты должен туда попасть". И мы, едва был выходной, из Латакии выдвинулись в сторону Тартуса, едем еще дальше, и долго, и безуспешно расспрашивая местных жителей, скорее случайно, чем по наводке, наконец-то, натыкаемся на развалины Амрита.
[QUOTE]МАНРО пишет: [QUOTE]caracalla пишет: Там, кстати, есть сохранившийся рецепт приготовления "котлеток" - 2-го -3-го века... Опровергает распространенное (и приведенное здесь уважаемым Никто) мнение, что еда римлян в табернах была ВСЕГДА "простой и дурной"... В мелко нарубленное мясо добавлялись кедровые орешки, в фарш заливалось красное вино... Лепился кругляшок, ныне называемый шницелем, обжаривалось... Про травки и специи забыл упомянуть... Жарилось на оливковом масле... Рецепт, повторюсь, был найден в простой таберне... Один из... Возможно, вернувшись с Кипра, попробую приготовить по эому рецепту дома... Вместо фалернского вина использую кьянти... [/QUOTE] Кьянти в котлетку? Великое вино в фарш? О, боги, нет вы слышали!? Варвар! Алексей, ты - чистый варвар! [/QUOTE]
Нууууу... Пытаюсь найти в наше время замену знаменитого фалернского! Ладно, сухое столовое пойдет! И не будем торговаться! :D :drinks:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]caracalla пишет: Сбегу быстро! На второй день! Да и жена там дня 2 или 3 протянет - и тоже сбежит... Нам активный отдых подавай!!! [/QUOTE]А мне по душе тишина, чтобы мало народа в море было и на берегу. Таких укромных мест становится все меньше и они традиционно дороги. Очень нравится отдыхать на острове Млет в Хорватии, вот где райское место. Благодать......а переполненные пляжи с шумной музыкой не для меня.....((((([/QUOTE] Тогда тебе надо на остров Кос! Но в прошлом году... Жили в самом центре города - до любых античных мест в самом городе - подать рукой... До обеда часов 5 или 6 ходилок -бродилок, а после обеда - купание на пляже у самой популярной таверны... Из моря вылез, съел осьминога-гриль, еще кучу вкусняшек, и в море снова... Асклепион роскошный и т.д. В прошлом году все опасались, что Кос заполонен беженцами из Сирии, и почти никого не было... В море заходишь, и километрах в 2 от себя вдали видишь еще кого-то, кто заходит в море...Боюсь, что в этом году, на Кипре, так не получится... За ссылку, спасибо!!! :good2:
[QUOTE]Akrosas пишет: Возле Никосии располагается античный Идалион. А еще на Турецкой территории античные Лапетос, Солы и самое главное - Саламин, рядом с Фамагустой. А на греческой части посетить античные Пафос, Китион, Марион, Аматус, Курион.[/QUOTE] Вот ради Саламина, Артур, и думаю затеять поездку под Фамагусту... ;) На греческой стороне - постараюсь везде побывать... А на турецкую - возможно, оставлю на след раз... Только Саламин... ;)
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Стоит взять отдельную экскурсию с гидом он же водитель на личном автомобиле и всё в вашем распоряжении. Как не смешно, стоимость будет равной поездке в составе группы. И учтите, тот же Библио-Глобус категорически туда не ездит. Были в сентябре прошлого года 120 евро на 4- за всё и не очередей (расходились по времени с другими тур группами, так спланировал наш экскурсовод) так же без задержек и не ограниченно по времени в местах посещения. [/QUOTE] Да, Николай, спасибо! :drinks: Но это уже на месте буду решать... ;) По опыту - вроде бы как две недели - это и много, а как начнешь по разным античным местам ползать, и мало совсем... Я за три года поездок в Израиле наскоками (на две-три недели раз 40 приезжал), и три года работы там на коррпункте так и не доехал до Бейт Шеана (Скифополиса)... Времени никогда не бывает много... :( Меня тут больше второй вопрос волнует - Никосия... Я так понял, что никто до нее так и не выбрался??? Знаю, что в столице помимо античного музея есть и еще один, где представлено византийское искусство, в первую очередь иконы... Хотелось бы услышать, стоит выбраться именно туда? Хватит одного дня на осмотр двух музеев? Или лучше разбить??? Спасибо!!!
[QUOTE]Scipio пишет: Шикарное место для отдыха на Кипре это Писсури. Тихо, спокойно, там всего два отеля. За гору пройти и благодать, пляж для одного тебя, там никого нет, только море, чайки и оливки вокруг...)[/QUOTE]
Сбегу быстро! На второй день! Да и жена там дня 2 или 3 протянет - и тоже сбежит... Нам активный отдых подавай!!! :hi:
P.S. Слово "пребывание" выкинуло из текста дважды, пришлось заменять... Реальный глюк на сайте...;)
[QUOTE]Никто пишет: Видел там что-то вроде углублений или "кастрюль" в общей плите? туда заливали горячую воду для подогрева. . [/QUOTE] Соглашусь здесь с Игорем! А не с уважаемым Никто... Сорри! :drinks: Ну, никак, прости Георгич!!! Обожаю разные "версии". Очень хотелось бы подтверждения хоть какими-то фактами... Просто представьте, это должен быть отдельный раб, который с утра до вечера в нескольких котлах на улице кипятит воду, чтобы раз в полчаса менять этот "обогреватель" для еды... :D И сильно ли еда будет подогреваться? :search: Сомневаюсь! И сколько килограммов еды "томится" под водяной баней в ожидании клиентов??? Не проще ли, если речь идет о куске жареного мяса - не томить его под "горячей водой", а снова вынести и выложить на огонь? Как это сейчас делает любой современный "шашлычник"? Что-то очень сложно у тебя получается... Для обычной то уличной "таберны"... Уверен, что там все было намного проще... Это очевидно... Выдвину чуть иную, и на мой взгляд более реальную "версию"... Упрощенную... На основе ежедневного наблюдения за "перекусочными" на современных улицах, где готовят пирожки, шаурму и на опыте (давнем) обычных советских столовок... ;) Очевидно, что готовили не здесь, тут просто места не хватило бы... Мне кажется, что в эти углубления просто ставились котлы, в которые подносилась еда - не важно она была приготовлена в соседнем помещении, или во дворе за этим помещением... Как и сейчас - любая палаточка на московских улицах состоит из двух частей - "витрины", где вся еда выставлена на прилавок - очень похожа на изображенную на фото Игоря "таберну", и на вторую, скрытую от наших взглядов, где еда готовится... Тема - очень и очень интересная... На вскидку, я предложу коллегам найти в книжном магазине пару замечательных книг, которые раскрывают секреты жизни обычных людей... Основано на находках в городах Древнего Рима... :good2: [QUOTE]Никто пишет: А подавать горячую и разнообразную пищу в табернах было просто запрещено специальными и весьма жёсткими указами. Многие императоры просто боялись, что люди будут подолгу засиживаться в таберне, пить, вкусно есть и.... плести заговоры и обсуждать перевороты. Правда-правда... [/QUOTE] 1. Роберт Напп " Скрытая жизнь Древнего Рима"... Автор, между прочим, преподаватель истории и культуры Древнего Рима в Калифорнийском университете в Беркли... Более тридцати лет там преподавал...
[I][B]"В тавернах и кабачках всегда царили шум и оживление.Там можно было поесть, выпить, найти женщину, поболтать и посплетничать, сыграть в кости. Эти контакты соединяли человека с общиной и держали его в курсе событий, поставляли ему сведения о самых разных событиях, которые могли изменить его жизнь".[/B][/I]
2. Альберто Анджело "Один день в Древнем Риме" - автор нескольких путеводителей по Риму, создатель нескольких фильмов о Древнем Риме для итальянского телевидения, на протяжении несколько лет он работал с археологами, занимавшимися раскопками в "Вечном" городе.
[I][B]"Другое крыло стойки уходит внутрь зала, и на его поверхности имеются широкие круглые отверстия: это горлышки встроенных в стойку больших круглых амфор (dolia). Что бы могло быть внутри? Работник, стоящий рядом с девушкой, невольно удовлетворяет наше любопытство. Из одного отверстия он достает оливки, из другого- полбу, раскладывает их на две разные тарелки и исчезает. Несколько секунд спустя появляется другой официант и из третьего отверстия зачерпывает вино. Он наливает его в кастрюльку и ставит на маленькую жаровню, устроенную с краю прилавка... Вино нагреется и будет выпито горячим. Несколько капель вина упало на мрамор: они не пропадут, на них тотчас налетают другие посетители - мухи. их в этом заведении предостаточно".[/B][/I]
Опять же - к теме, поднятой уважаемым Никто, о том, что римляне быстро хватали еду в таберне и молча убегали из нее... И об устройстве "раздачи пищи" и мытье посуды здесь же... ;)
[B][I]"Просторное помещение, расставлены столы, за которыми обедают люди. Среди посетителей - и мужчины, и женщины. Своего рода "барьером", отделяющим помещение от улицы, служит длинная стойка в форме буквы "Г", облицованная белым с синими прожилками мрамором. Более короткая ее сторона выходит непосредственно на улицу. Девушка подает тарелки и стаканы выстроившимся в очередь клиентам. Она весьма миловидна, и хозяин это знает, оттого и поставил ее на раздачу, чтобы своим видом красавица привлекала в стены харчевни прохожих. Она обслуживает клиентов очень быстро и то и дело берет свежие стаканы или кувшины с подобия мраморной этажерки лесенки справа от прилавка, где тот примыкает к стене. Но клиентам-мужчинам, по правде говоря, больше нравится, когда красотка наклоняется под стол. Тогда у стоящих рядом есть возможность насладиться видом на щедрое декольте. Девушка это делает регулярно, но не для того, чтобы покрасоваться, а потому, что в нижней части прилавка имеется раковина для быстрого споласкивания тарелок. Из подведенной трубы в раковину струйкой течет вода, так что мытье вроде бы проходит в проточной воде. Однако, чего только не плавает на ее поверхности: остатки пищи, бобы, капли масла..."[/I][/B]
3. Коллеги, сейчас книги нет под рукой, поэтому имя автора не укажу... Называется "Как прожить за пять денариев в день в Древнем Риме"... [QUOTE]Никто пишет: В табернах лишь подавали холодную и слегка подогретую и весьма непритязательную пищу. [/QUOTE]
Там, кстати, есть сохранившийся рецепт приготовления "котлеток" - 2-го -3-го века... Опровергает распространенное (и приведенное здесь уважаемым Никто) мнение, что еда римлян в табернах была ВСЕГДА "простой и дурной"... В мелко нарубленное мясо добавлялись кедровые орешки, в фарш заливалось красное вино... Лепился кругляшок, ныне называемый шницелем, обжаривалось... Про травки и специи забыл упомянуть... Жарилось на оливковом масле... Рецепт, повторюсь, был найден в простой таберне... Один из... ;) Возможно, вернувшись с Кипра, попробую приготовить по эому рецепту дома... Вместо фалернского вина использую кьянти... :drinks:
Еще раз повторюсь, люблю читать "версии" различные... Жаль, что чаще всего эти очень красивые истории на различных форумах часто не соответствуют серьезным работам... :(
[QUOTE]Scipio пишет: Алексей, хорошо тебе отдохнуть! Посети обязательно античные места Пафоса с замечательными напольными мозаиками и "долину царей".[/QUOTE] Игорь, спасибо!!! :drinks: ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Да, уже все логистически проработал, надеюсь "не упустить" ни одной интересной точки. С "точки зрения" античника. ;) И выбрали Пафос - как не очень подходящую точку, чтобы "валяться и жариться", но крайне удачную для вылазок на античные места для меня, и в старые монастыри - для жены. ;) Очень помог советами Игорь - BorisGordonEarth... :drinks: Собственно, под вопросом две точки: 1. Переезд на турецкую территорию - под Фамагусту... Ехать в составе туристической группы - это ничего не увидеть, а только раздразнить себя... Поэтому, буду решать, стоит ли терять день на переезд туда, переход на ту территорию, аренду автомобиля (такси, как альтернатива)... Хотелось бы, но на Кипр я лечу всего на 2 недели... Тут, короче, на месте буду решать... Стоит ли время терять, или оставить что-то на "следующую поездку"... 2. Вот такой красавчик "Геркулес"... Он же - Септимий Север... Хранится в музее в Никосии... А почтовая карточка - со штемпелем Первого дня - хранится у меня в коллекции дома 8) Вот тут хочу спросить совет - стоит оно того - выбраться в столицу, и потратить день на посещения музея? Большая там коллекция по антике??? Если кто был - дайте, плиз, инфу... Здесь или в личке! Спасибо! И всем жарких дискуссий!!! :bravo: :drinks: :crazy:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Сибарит пишет: Согласен с Акросасом, речь не о богине, а о культовом предмете. Уважаемый Алексей, тут спор не о божествах, или о форме их названия - на греческом или латинском, а о конкретном предмете, который как икона Казанской божьей матери считался оберегом римлян, от которого зависела судьба государства. Так вот, есть гипотеза (уважаемый Никто ее высказал), что на ранних денариях Септимия Севера изображен конкретный предмет который называется Палладий.[/QUOTE]
Мне очень нравятся любые "версии"... Особенно, уважаемого Никто... Не нравятся разве "версии" Фоменко... :D Но это всего лишь версии... 8) Их интересно обсудить, подискутировать, но... При внесении в каталог я забуду о любых "версиях", например, о том, что непогода в Москве связана с прилетом инопланетян, и внесу четкую информацию, согласно каталогам. Ибо, нужна какая-то точка опоры. До появления каталога Кертиса Клея. А пока RIC и "Британец" нам в помощь!!! Я их сам постоянно ругаю, что-то тут выставляю, чего нет в них. Однако, в случае этом: 1. На аурее Константина Барковского - изображение римской богини Минервы. Это не схематичное изображение "фигурки", а абсолютно полноценное изображение богини. 2. В ситуации с денарием Юлии Мамеи, где Веста держит в руке Палладий, так и будет - изображена богиня Веста, с Палладием на руке. 3. В ситуации с ранним денарием Септимия Севера - отчеканенного ранее Вашего или этого же года - изображение Минервы. Хотя, соглашусь, изображение схематичное, больше похоже на Палладий... Буду это держать в уме, а еще, что Афина Паллада = Минерва... Но, в каталог, в соответствии с "Британцем" и RIC внесу - Минерва ;)
Ладно, коллеги!!! Всего хорошего, очень надеюсь, что Вы тут в ветке продолжите плодотворные дискуссии, а я пока на две недели улетаю на Кипр, планирую привезти много фоток, и самое главное, много впечатлений от античных городов! :drinks: :drinks: :drinks:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Уважаемому Сибариту - отдельный респект! :good2: Честно говоря, у меня Афина Паллада ну совсем никак не ассоциировалась с Минервой. В Риме то ее статус как, оказывается то, вырос - вошла в "капитолийскую триаду". :D
[QUOTE]Akrosas пишет: Осталось разобраться с его историей хранения в греческий период, но это уже хронологически не по теме. [/QUOTE]
Ищи, Артур, ищи!!! :good2:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Не успел добавить изменение в свое предыдущее сообщение :D Придется писать ЗАНОВО... :cry: В общем, залез в конец книги, и все встало на свои места ;) В принципе, можете называть ее Палладий - и божество на Вашей монете, и на монете уважаемого Константина Барковского... Как и императора (царя) Николая Второго так же Вы имеете право называть "базилевсом Николаем Вторым".... Если Вам так нравится... На греческий манер... Или "королем" Николаем Вторым - на европейский манер... В приложении авторы "Британца" объясняют почему предпочитают в своем каталоге именовать именно Минервой... В случаях и с ранним денарием, и с поздним ауреем :good2:
1. Речь идет о монетах римского периода.. 2. Палладий = Минерва 3. " Для имен божеств - употреблению латинской формы отдавалась предпочтение - перед греческой формой. Отсюда Минерва, а не Палладий"
Ряд можно продолжить: Веста, а не Гестия... Диана, а не Артемида... Юпитер, а не Зевс... В принципе, уважаемый Сибарит, мне кажется, все же логичнее Романовых именовать императорами, а не "базилевсами" или "королями"... Так и в случае с римскими монетами - предпочтительнее употребление римских имен богинь, а не греческих... И прямо наоборот, если речь будет идти о греческих монетах... Согласны? :drinks:
[QUOTE]Сибарит пишет: Алексей, а почему вы рассматриваете 207 год? Данный выпуск был выпущен в 195 году, RIC 61, то есть за 12 лет до подагры и посещений Септимием Севером провинции Африка... легенда аверса L Sept Sev Pert Avg Imp V, реверс P M Tr P III Cos II P P[/QUOTE]
Уважаемый Сибарит! Я пишу исключительно о монете уважаемого коллеги Константина Барковского. Если Вы посмотрите на оборотку его аурея, то там иная датировка - TR P XV - это 207-ой год... И там - мы эту тему обсуждаем - изображение Минервы на аурее 207 года... ;) Что же касается Вашей монеты - очень частой в предложениях в последнее время, но реально в очень хорошем качестве - я Вас поздравляю с ранним Септимием Севером - это отдельная тема... Но, на мой взгляд, никак не связанная с монетой Константина Барковского... Однако, опять же, в каталогах и она отмечена как Минерва.. :drinks: Хотя, я так же как и Вы был уверен, что именно здесь идет речь уже не о Минерве, а о Палладии...
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Akrosas пишет: Интересно то, где этот Палладий после Троянской войны хранился. А то по римским источникам складывается впечатление, что Эней прямо лично принес Палладий в Рим. А при Ромуле или Нуме она попала в храм Весты. Греческие мастера создали немеряно вариантов Палладия, и лишь какой-то один сохранился до римского времени. Как и много было вариантов того же омфала. [/QUOTE]
По поводу судьбы Палладия... Не легко святыне пришлось во времена правления Элагабала... Ему, конечно, очень многое приписывается - не любили римляне сирийского "мальчонку" - "деффчонку", но, судя по всему, все, что говорится о Палладии - правда... Вот одна из версий -"притеснений" Элагабалом Палладия :D
[I]"Он прибыл в Рим вместе со священным черным камнем, который считался обиталищем бога Эла Габала (или Гелиогабала). Вошел Марк Аврелий Антонин в историю под именем своего бога - Элагабал. На Палатине юный жрец воздвиг камню новый храм, намереваясь провозгласить бога Солнца высшим божеством. В то время, как традиционную римскую религию и бога Юпитера Элагабал не жаловал. Новому божество SOL INVICTVS – Непобедимое Солнце, жертвовалось огромное количество животных, совершались щедрые возлияния из амфор старым вином. [U]Все самые святые реликвии римлян были перенесены в храм бога Солнца: огонь весталок, легендарные щиты Марса и [B]Палладий[/B], чтобы показать, что один бог Солнца стоит выше всех остальных.[/U] Элагабал устраивал пиры и оргии, вступал в гомосексуальные отношения. Пять раз он женился и столько же раз разводился. Но известны только три жены. Первая – благородная римлянка Юлия Корнелия Павла, на которой Элагабал женился в 219 году и в 220 году уже развелся, на том основании, что Юлия Корнелия имела физические недостатки, лишил ее почестей и званий. Второй женой стала весталка Аквилия Севера, Элагабалу не помешал то, что весталки давали обед целомудрия. Сенату юный император написал, что его охватила страсть, которой он не смог сопротивляться, а брак жреца и жрицы является пристойным и благочестивым. Однако через год Элагабал покинул Аквилу, чтобы женится на Ании Фаустине, из рода Марка Аврелия и вдовы Помпонио Басо, убитого Элагабалом. Брак продлился недолго, Элагабал опять вернулся к Аквилии. Известно, что в женском наряде Элагабал вышел замуж за белокурого раба Гиерокла. И любил, чтобы тот бил его за нарушение "супружеской верности". Другой известный любовник Элагабала – Зотико, атлет из Измира. Элагабал часто видели правящим колесницей или пляшущим с сильно подведенными глазами и нарумяненными щеками в шелковых варварских одеждах. Элагабал сделал обрезание, обращался к медикам с просьбой сделать ему вагину. Часто он подражал проституткам или приглашал их в своей дворец, чтобы обсудить сексуальные техники и позы. Распутное поведение, расточительность и глупость Элагабала вызвали хаос в государственных делах и Элагабал был убит преторианцами в 218 году, а его тело брошено в Тибр. Черный камень отправили обратно в Эмесу." [/I]
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Да нет, увы... Нет четкого и внятного объяснения, которое бы задвинуло версию уважаемого Никто... Беру "Британца": :search:
[I]"[B]Септимий Север. 207 год. TR P XV[/B] Датированные монеты этого года особенно разнообразны. И в основном посвящены визиту императора в Африку. Присутствуют монеты, непосредственно посвященные персонификации Африки, есть с изображением императора верхом на лошади, и изображение галеры, на которой он пересек море. Визит был связан, возможно, и с поставками зерна (тип монет с Анноной). Есть вопросы, касающиеся победы, одержанной здесь - тип монет с Юпитером громящим гигантов (IOVI VICT), а так же с изображением богини Победы со щитом, с трофеями и пленными. Безусловно, это является свидетельством побед, одержанных над местными племенами. Возможно, здесь была воздвигнута статуя императора на коне в честь этой победы. Вторая важная тема на монетах Септимия Севера этого года - тема здоровья и лечения, в том числе с изображением Асклепия, Салюты и, возможно, Гения. Известно, что император в свои последние годы сильно страдал от подагры, и избавлению его от этих недугов были посвящены монеты. И, наконец, были выпущены [B]типы монет с изображением Минервы[/B] и с изображением головы Медузы, которые представляют собой "Провиденцию" - (персонификацию предвидения или предсказания будущего)". [/I] В общем, это все, что отмечают авторы о выпуске 207-го года для Септимия Севера... Как всегда, вопросов остается больше, чем есть ответов. Тем не менее, в основных каталогах - это Минерва. :hi:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Никто пишет: На мой взгляд, это именно Палладий Трои, который хранился в римском храме Весты. [/QUOTE]
Красивая, и более чем правдоподобная версия! :good2: Не знаю, почему два основных каталога утверждают, что это "Бюст Минервы драпированный вправо, в шлеме, с сережкой". Речь идет о RIC, и речь идет о "Римских монетах в собрании Британского музея"... Попробую найти объяснение их версии ;) Если будет информация, то размещу ее здесь! Уважаемые Никто и Сибарит :drinks:
Что такое античность, сайт с тестом по истории античности
В дополнении информации - в этот раз прилетело большое число реконструкторов из Европы. Несколько клубов. Будет реально масштабно и красиво. Одновременно с выступлением в парке "Коломенское", будет задействовано еще несколько площадок! Жаль, улетаю именно в эти сроки - любоваться красотами (античными и не только) Кипра... :drinks:
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Здравствуйте Описание расширенное не могу дать, по причине слабой теории, но монетку красивую могу в теме представить кроме того, что происходит из знаменитого клада "Карнак " 1901года. Это мегалитический комплекс в Бретани, Франция. Клад содержал 1200 ауреусов от Адриана до Элагабала. [/QUOTE]
207 год. На реверсе - Минерва в шлеме! RIC 206 :bravo: :bravo: :bravo:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ну каждому своё. Вот два ряда из моих стефанофоров и Бактрицев. [/QUOTE]
Отличные монеты, Николай! :good2: Я вот каждый раз поражаюсь! Общаешься с коллекционером-античником - не важно, при личной ли встрече, или в переписке - все люди замечательные, интеллигентные. Приятно общаться! А вот как соберутся "больше трех" - на любом Форуме - начинаются пустые ссоры..." Эта "тема" - так себе, это направление коллекционирования "не достойно" собирательства"... :D Даже смешно... То Ивану за подборку им гект достается, то еще кому... Вот давно что-то "греки" "римлян" не трогали ;) И ладно бы хотя бы ссылались, типа по-моему мнению, ИМХО... Нет, как правило, с апломбом - "так себе тема..." и все... Вот представляю себе реакцию Ивана, который мало того, что своими "рыжиками" нас тут радует, так и еще и сайт создал... :appl: А тут ему раз - и прилетает ни за что... Мне, кажется, вообще не интересно было бы, если все ударились бы в собирание, скажем только АМов... Я считаю, любое направление - с эстетической стороны хорошо... Просто мне что-то нравится больше, а что-то меньше... Что "больше", то и "коллектю" :) А что "меньше" - с удовольствием любуюсь в коллекции друзей и просто знакомых... "Нежнее", коллеги, друг к другу... Реально, все эти "споры" - "пустое" :drinks: :drinks: :drinks:
Римская "столовая" - потрясает. Был в Помпеях давно - фото, к сожалению, не сохранились. Ждал, пока ты их тут разместишь. ;) Понимаешь, что на самом деле - мы за два тысячелетия недалеко ушли от предков! Еще раз спасибо!!! :drinks:
[QUOTE]SGT пишет: Династия Северов - богатейшее направление и в провинциальной чеканке. Добавлю нечастую провинциалочку чеканки г. Каллатия с городскими воротами на реверсе... [/QUOTE] Да, ворота роскошные! Даже украшение дверей видно! :appl:
Тетробол Фанагория, профиль Артемиды вправо, цветок граната, Следует ли чистить далее, обсудим?
Вот здесь изображение одной монеты. Судя по легенде на реверсе - резчик подготовил ее для Песценния Нигера. А потом использовал для Септимия Севера. То есть, разгромив армию первого, воины СС захватили в Эмесе монетный двор? Или передвижной монетный двор? И тут же работники этого монетного двора начали чеканить для Септимия монеты, не удосужившись дождаться того, как резчики изменят легенды??? Вопросов больше, чем ответов... Но интересно почитать... ;)
[QUOTE]Колобок пишет: В теме упоминалось, что монеты Эмесы у нас нечастые. Эта тоже?[/QUOTE] Раньше монеты, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, отчеканенные в Эмесе - встречались очень и очень редко... Сейчас - значительно чаще. Ну, возможно из-за событий в Сирии... Почему пишу - предположительно - никаких четких доказательств, что монеты этого типа чеканились именно в Эмесе - у специалистов нет. Это могли быть и другие города, находившиеся в Сирии. Но, так повелось, что их с оговорками относят к Эмесе. Хотя многие эксперты пишут более неопределенно "неизвестный восточный монетный двор". Я был в Хомсе месяца три назад, там ничего не осталось с античных времен. Ваша монета - один из самых распространенных типов. Легенду на реверсе можно перевести как "Счастливый случай" или "Счастливый исход". Мол, все благополучно сложилось для императора. Найти сейчас монеты из Эмесы - задача не такая сложная, как еще десятилетия назад. А вот найти ее в хорошем качестве - задача практически не реальная. Хотя я видел пару экземпляров, которые были проданы за 700 и 1000 долларов. Я - не успел взять. В штемпельном блеске. Вот фото привожу... Дам две ссылки - одну из них я уже давал. Здесь четко можно увидеть отличия денариев, отчеканенных в Риме, в Лаодикеи-ад-Маре и Эмесе.
А это "шутливая" тема - о свадьбе "восточных" денариев, написанная Дугом Смитом - одним из лучших спецов по династии Северов. Представлено много выпусков Эмесы, Александрии и других. ;)
