Да, Сергей очень увлеченный коллекционер. Когда-то все самовары были в его квартире, видимо, перекочевали теперь в сервис. А коллекция морских раковин еще несколько лет назад была одной из лучших в Москве... В свое время помещение сервиса использовалось для встречи коллекционеров морских раковин... Давно это было... :ded:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Каракалла в кирасе . В каталоге Приера числится 2 экземпляра . Монета без обращения . За фото не взыщите , патина не равномерная , под ней яркий люстр . Фото получаются либо очень темные , либо монета горит как факел и получается отсвеченное пятно . [/QUOTE]
Отличная тетра! :good2:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Хочу представить почти сенсационную по значимости монету никем и нигде не описанную. Прошла вчера и досталась, увы, не мне А очень хотелось Уход был достойным такой монеты - 891 евро. До настоящего времени были известны только два типа тетр Гордиана со щитом. Но на них обоих Император изображен спереди и с копьем в руке. Да и тип щита совсем иной - с Медузой. Как по Вашему, стоит эта [U]уникальная[/U] монетка таких денег?[/QUOTE]
Если бы это были бы Северы - не упустил бы... На мой взгляд - само слово уникальная - требует неординарного вливания... А так - на вкус и цвет... Но, Игорь, я под впечатлением Урания и уникального Септимия Севера... Живьем в руках подержать, а не на картинке увидеть - огромное удовольствие! :drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Да, Алексей, эти обе должны приехать. Но вот несколько других очень интересных упустил. Но их тоже покажу. [U]Для конкурсов эти тетры, хоть и редки, не очень выигрышны. Для тех, кто не очень глубоко в теме, они "все на одно лицо".[/U] [/QUOTE] С последним посылом соглашусь вряд ли... За этой веткой всегда наблюдаю внимательно, и считаю, что тут просто обязан "светиться"... Тема узкая, но безумно интересная... Что радует, благодаря Вам тут интерес к сирийско-финикийским тетрадрахмам повысился многократно... И слава Богу!!! А победа на любом конкурсе очень часто зависит не от редкости монетки, и не от ее сохрана, а от стиля портрета императора, или необычности реверса... ;) Так что, я бы смело выставлял тетрадрахмы... :drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тетрадрахмы Каракаллы монетного двора Кипра представлены в каталоге Приеров только с вариантами недрапированного бюста. Единственная известная ранее монета с бюстом в кирассе из коллекции Приера прошла на CNG:
Вторая (и лучшая) монета той же штемпельной пары промелькнула буквально на днях:
CYPRUS, Koinon of Cyprus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm. Struck AD 215-217. AYT KAI M C ANTWNEINOC CE, Laureate and cuirassed bust right; ΔHMAPX EΞ YΠATOC TO Δ, Eagle standing facing on grain ear, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak.[/QUOTE]
Удалось ли Вам ее взять??? Кстати, на соседнем Форуме сейчас стартует конкурс "Лучшее приобретение года", можете там выставить эту монету, или другую... Тут на СМ тоже вроде бы завели традицию, выставлять интересные монетки, недавно приобретенные, но что-то тема заглохла :cry:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Сегодня проскочил очень интересный неописанный Приером (тип бюста) Каракалла из Гелиополиса:
SYRIA, Coele-Syria. Heliopolis. Caracalla, 198-217. Tetradrachm (Silver, 26 mm, 12.67 g, 6 h), 215-217. AYT K M A• •ANTWNЄINOC CЄ•B• Laureate and cuirassed bust of Caracalla to right. ΔHMAPX•ЄΞ•YΠATOC•TO Δ• Eagle with spread wings standing facing, head to right and holding wreath in beak; between the eagle's legs, star above lion walking right. CNG E-Auction 447 (2019), 366 (same obverse die). Prieur -, cf. 1197 (differing bust type). Of the highest rarity, apparently the second known example.[/QUOTE] И уход был невысоким - 380 франков + молоток!
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]caracalla пишет: Два типа портрета существует - с длинной окладистой бородой, и с очень короткой, как на тетрадрахме. Считается, что один тип - чеканки Рима, второй - Антиохии. Но спецы не едины в этом мнении. Так что и тот портрет, и этот - соответствуют изображению Макрина. [/QUOTE] Сие ведомо, но поскольку разговор зашел о "реалистичности портрета", то вот по портрету на аурее я сразу сказал бы, что это Макрин, а по портрету на тетре(не было бы ещё и подписной легенды), то сказал бы то, что сказал выше, ну Каракалла же)))) разумеется берем ещё в расчет, что у резчиков ещё "рука набита" на стилистику портрета Каракаллы, поскольку смена "морд" происходила так быстро, что только успевай вырезать новые профили)))[/QUOTE] Как раз нет - глядя на тетрадрахму - считается более реальным портретом. Именно такой. Резчик видел его живым. А вот борода "как у Пертинакса" - это уже работа мастера, который императора или не видел, или решил "облагородить" его. И в RIC и в каталоге монет Римской Империи в Британском музее есть соответствующие пояснения, по двум типам портретов Макрина. :drinks:
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Больше на Каракаллу похож))) Вот такой был в свои 53 года [/QUOTE] Два типа портрета существует - с длинной окладистой бородой, и с очень короткой, как на тетрадрахме. Считается, что один тип - чеканки Рима, второй - Антиохии. Но спецы не едины в этом мнении. Так что и тот портрет, и этот - соответствуют изображению Макрина. :drinks:
Лесбос, архаичный статер, 500-450 гг до н.э., Предложите
Спасибо за такой подробный и развернутый ответ, это как раз то, что было мне нужно. Теперь по порядку, касательно монеты с Мамеей (и давайте уж и про Фракийца от того же автора продажи, чтобы не плодить темы), сравнивал и искал в первую очередь по сайту небезызвестного Андрея Пятыгина, самый обычный отечественный "мешок", а также ресурс coinsoldes.ru:
В общем и целом, выводы для себя сделал, огромная благодарность за пояснение! С уважением.[/QUOTE]
Уважаемый Diagoras, "и смех, и грех"... Повеселили... Смотрите, я бы отправил Вас по Вашим же ссылкам... Скажите, Вы реально не видите разницы между монетами, на которые Вы ссылаетесь (которые выставлены на трех сайтах, которые Вы упоминаете)? И монетами предлагаемыми здесь, на СМ??? Это не страшно, что Вы не знаете разницы между "very fine" и "extra fine", если Вы действительно новичок... Но, глаза то у Вас есть? Вы не видите разницы между ЛЮБОЙ монетой, ссылки на которые Вы привели, и монетой, которая выставлена в торговой веткой? Смотрите, за без малого 1800 лет денарии могли оказаться в разных условиях окружающей среды... И сохранность - разная... По всем Вашим ссылкам мы попадаем на монеты, которые находились не в очень благоприятных условиях... Поверхность "свинцового" цвета, "мертвенно-серая"... В этом случае, даже если вы купите специальную жидкость для чистки серебряных монет - она не станет "живой водой" для тех денариев... Увы... Значительно реже встречаются монеты "в хорошем металле", с блестящей, словно "зеркальной" поверхностью... Их часто называют - монеты "в штемпельном блеске"... Как у монет Йохчи... Уважаемые Андрей Пятыгин (Вы даете ссылки на его сайт), и Михаил (Вы даете ссылки и на его сайт) - очень опытные и профессиональные специалисты... И потому и оценивают свои "монеты без блеска" - очень честно и адекватно - в 3-4 тысячи рублей... Иной ценник, если речь идет о монетах со штемпельным блеском... Поверьте, брал я с удовольствием с сайта Михаила денарий Каракаллы за 26 000 рублей - монета, что называется была "в хрусте"... И у Андрея я в свое время забрал около 30-40 монет из его коллекции по 8-12 тысяч рублей за монету (когда курс был в районе 45-46 рублей за доллар). И с удовольствием забрал бы и сейчас, но им пока нечего предложить... Редко у них появляются монеты в хорошем сохране... Приходится брать на зарубежных аукционах... Уважаемый Diagoras, вы внимательно изучите просто эту тему, подержите в руках монеты "в блеске", и без него... Снимется море вопросов... А дальше уже выбор за Вами - или по 3-4 тысячи рублей за позицию - и при этом у Вас глаза разбегаются от выбора на двух сайтах, которые Вы привели в качестве примера... Не надо ничего искать, мучиться, сидеть на СМ... Заходите по Вашим ссылкам - и аккуратно скупаете все те монеты... Вам даже сюда - на СМ - не надо будет заходить - здесь денарии часто за большую сумму уходят... Можете "потерять" много денег... Или же - другой вариант -будете мучительно долго искать монеты в качестве (задача мягко говоря - непростая)... Но за большие деньги... Слава Богу, есть такая возможность выбора сейчас у всех... :drinks: Главное, разберитесь для себя - в чем разница "тут и там"... ;) С уважением...
[QUOTE]плюх пишет: Народ , подскажите пожалуйста , как на СНГ посмотреть проходы определённой монеты ?
А то я тычусь как слепой котёнок...да всё не туда... [/QUOTE]
C правой стороны - поисковик... Под ним несколько строк... Выбираете Research Sold Items - и вбиваете, например, Alexander Sever - и выскакивает несколько тысяч монет этого императора, которые проходили на CNG.... Конкретно по этому императору - 296 монет в магазине, 2636 на интернет-аукционах, и 660 на печатных... Все просто. :drinks: Если нужна конкретная позиция - например, монеты с персонификацией конкретной, то и ее вбиваете в поисковике... Например, SPES PVBLICA Соответственно, выскакивает уже всего 13 лотов - все, что проходило на этом аукционе...
Мифологические персонажи на римских монетах (общий список)
По Северам - жди массу уточнений... Для начала в список императоров, чеканивших монетки с Гением Сената стоит добавить вот такой редкий денарий Антиохии, неописанный в основных каталогах, и ранее приписывавшийся чеканке Каракаллы [/QUOTE] Спасибо, но этот денарий я учёл, - исходя из атрибуции каталога RIC ( IV(1), 245, 234), - но как Каракаллу. Так как материалы словаря, в большей своей части, основываются на атрибуциях каталогов CRR и RIC, я и придерживался мнений уважаемых составителей этих фундаментальных репертуаров.[/QUOTE]
Согласен с оценкой монументальности работы! :drinks: Жаль, что многие тома RIC написаны были в 30-ые годы прошлого века. И потому "слегка устарели". А ошибки так и кочуют по современным работам. И около 20-30 процентов ныне описанных монет Северов - не попали в монументальный труд (и не попадают в твой список???). Ты просто переписал раздел RIC, переведя названия Богов и Персонификаций с латыни и английского на русский??? :cry: И опубликовал его здесь??? Тогда смысл твоего обращения здесь дополнить его??? Ведь закидают же дополнениями... :D Так дополнять или нет??? С уважением, Алексей. :drinks: :drinks: :drinks:
Мифологические персонажи на римских монетах (общий список)
Георгич, респект!!! Как всегда - труд титана!!! :drinks: Малое, чем могу поддержать - плюсануть сверху!!! :drinks: По Северам - жди массу уточнений... :hi: Для начала в список императоров, чеканивших монетки с Гением Сената стоит добавить вот такой редкий денарий Антиохии, неописанный в основных каталогах, и ранее приписывавшийся чеканке Каракаллы (Элагабал был объявлен "внебрачным сыном" Каракаллы, дабы "узаконить" его появление на троне, и из-за этого он "срисовал" одну из легенд на аверсах монет "своего папы" ;) - отсюда и путаница). Эту монетку забрал у Харлана, сейчас она в моей коллекции...
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]baltican пишет: Посмотрите и мои тетрадрахмы Филиппа Араба,есть ли какие "необычные" или обыкновенные,часто встречающиеся?Спасибо заранее! [/QUOTE] Отличная подборка - поздравляю! Единственное, в идеале было бы увидеть каждую монету по отдельности. Это позволило бы точнее определить их, и нам полюбоваться! :good2: [QUOTE]Sebastian37 пишет: По случаю приобрёл ещё одного "Фила", скажите, может этот тип редкостью/особенностью какой отмечен?))) [/QUOTE] Поздравляю!!! Хорошее приобретение! :drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Друзья, мне думается, что истина близка, но чуть более комплексна. По моим прикидкам, около 10-15 человек собирают сиро-финикийскую тему "по колоскам", еще столько же по основным типам. Тот тип, который лежит невостребованный на ROMA, может быть интересен только первой из этих групп. Далее в эту тему входят те, кто собирает более узкую географию, например Иудею или Финикию. Их интересует не "весь Приер", а только часть типов монет. Но в этой группе "узких географов" есть очень серьёзные игроки. Далее в пул коллекционеров, интересующихся С-Ф тетрами, попадают те, кто собирает отдельных императоров или "фамилии". Наконец в данную тематику заходят и те, кого привлекают просто красивые монеты в их более комплексные подборки. Алексей, я подумывал о том, чтобы "обновить" каталог. Но для этого нужно побольше свободного времени (может быть на пенсии ), и побольше собственного материала. До коллекции Приера мне ещё, увы, далеко.[/QUOTE] Ну, по вашему подходу я и не сомневался, что хоть в каком-то виде дело "обновления каталога" неизбежно... Хотя бы для самого себя! :good2: Аналогично занимаюсь этим же - но для денариев Северов... :hi: Просто пару месяцев "лопатил" денарии того же Геты, и уже у меня складывается иная картина о "редкости" и доступности той или иной монеты. И уже понимаешь, что с одной монетой, которая появилась на аукционе, можно и не спешить... Подберу в качестве рано или поздно... И нет смысла за нее рубиться, если цена неадекватная... А другую - надо взять - иначе потом лет 20-30 не увидишь (возможно)... Так и у вас - волей - не волей, а отслеживать материал весь приходится... Много или мало есть свободного времени... Так что тут - желаю удачи! :drinks: Для меня тетрадрахмы интересны так же не все - АС мимо (не чеканил их)... У Элагабала разнообразия большого нет (тут Каракалла - чемпион), но кое-что интересно... Макрин и Диадумениан - вне моих интересов... Так что СС, Каракалла, Гета и Юлия Домна - они интересны... Но это факультативная "подтема"... Интересуют здесь наиболее знаковые монеты, далеко не все... Так что большую конкуренцию тут не составлю. Тем более есть жесткий "фильтр качества" - монета должна быть без следов износа... При этом, не стремлюсь всегда к штемпельному блеску, наоборот, "кабинетная патина" только приветствуется... Но и "мертвенно-серые", " неживые" монеты с полным прочеканом всех деталей и легенд - не радуют... В идеале иметь все города... Хотя бы по одному-двум представителям семейства или "фамилии"... Ну, по цифрам я не соглашусь - 10-15 это все же только "собиратели колосков" - "лучше больше всех типов, и качество не так важно"... Людей собирающих тетрадрахмы "от случая к случаю", и не ушедших только в эту тему "с головой" - много больше... Ну, это не так важно - количество собирателей... Главное - ветку здесь продолжить... :) Первый шаг - к написанию каталога... ;)
[QUOTE]Horoshenko пишет: На аукционах , выставляющих С Ф тетры в UNC . складывается впечатление что эта тема интересует всех , утрирую конечно . Как я правильно понимаю , Игорь стремится закрыть максимум позиций , иногда допуская , имеющееся в наличии состояние монет , для полноты коллекции ,,,,, почему бы и нет ? Мне главное что бы монета была " из под станка " , но я и не коллекционер не разу .[/QUOTE] Вот если бы Игорь взвалил бы на себя очень-очень сложную, но безумно интересную задачу - "обновить каталог от "Приера и Мак-Али", и "поставить галочку" напротив каждой позиции по сирийско-финикийским тетрам помогали бы в решении этой очень важной задачи - то это было бы очень круто!!! И мы бы все тут постарались бы по максимуму помочь... :drinks: По поводу того, что такое "коллекция" - "собрание", "подборка"; или "коллекционер" - "ирисочник" и так далее - можно много разных версий тут выдвинуть, вопрос один: "а зачем?" По мне так "подборка" или "собрание" - это когда разнородные предметы в кучу свалены: наконечники копий, керосиновые лампы, пуговицы и монеты разнородные... А когда предметы однородные, как-то систематизированы, каталогизированы - то вот это уже коллекция... А вот критерии подбора этих предметов по "одной теме" - у каждого могут быть свои... И слава Богу!!! У каждой коллекции будет свое лицо... Поэтому, для меня, коллега, вы коллекционер, а ваша подборка монет - коллекция... :drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]Horoshenko пишет: и никому не нужен [/QUOTE] Он не никому не нужен, просто чем уже специализация, тем объективно меньше количество покупателей, для которых этот нюанс - 1 экземпляр в Приере - важен, и которые готовы заплатить серьезную премию за эту редкость. Тем более, что речь идет о варианте/разновидности, а не о типе. Соответственно, для узких сегментов - вот этот тип редкости - на уровне варианта - на цену практически не давит. Вот если бы в мире было, условно, хотя бы 100 человек, которые принципиально и жестко стремились собрать Приера по вариантам - то и с ценником в 1000 эту монету забрали бы. Особенно ярко этот момент проявляется в бронзовых провинциях, где даже уникумы в хорошем состоянии по сотке можно приобретать (речь, ясное дело, о "простых" уникумах - не отягощенных сюжетными реверсами или историческим контекстом).[/QUOTE] Абсолютно согласен. Еще одно подтверждение того, что "редкость" монеты и "востребованность" ее покупателями - две большие разницы... Опять же, если сравнить с афинской совой - вроде уже и нашли несколько десятков тысяч монет, и постоянно появляются они на всех ауках, но народ еще не "наелся"... Ценники упали, но не сказал бы что намного... Просто монета действительно "знаковая", о ней известно каждому античнику, и почти каждому не античнику... А вот по сирийско-финикийским тетрадрахмам - я знаю только трех коллекционерах в России (и они все в этой ветке), и еще о двух в Израиле... Поэтому, если человек 50 коллекционеров по этому направлению будет всего в мире - это будет круто... Не факт... Поэтому, по любэ, востребованность сов будет выше... Ну, и конечно же состояние тетры на предпоследнем аукционе Ромы... "Обмылок", как ни крути... Да, действительно, надписи читаются, дифферент хорошо виден, но... Эстетическая составляющая не впечатляет, меня монета бы не порадовала бы что за 73 фунта, что за 10... Зачем покупать то, что не будет радовать? Еще момент - это не та монета, что изображена в каталоге Приера. В описании аукционном говорится, что отчеканена той же штемпельной парой, что и монета у Приера... Значит, уже не уникальная монета, а как минимум две известны... С момента выхода книги Приера прошло много-много времени, и случились события в Сирии, которые привели к появлению "потока" монет из страны... Так что я совсем не уверен, что их только две... Скорее всего уже и с десяток может быть известно, и с два десятка... Просто не пробивал эту монету по проходам... А это уже совсем другой вариант... Вот, немного по другой теме - по Северам, но опять же тот же пример - "редкость" и "востребованность"... Аукцион "Леу"...
Вроде как "возможно, всего лишь четвертый известный денарий Элагабала". В этот раз ребята старт объявили очень высокий - 2800 франков. Хотя на прошлом их аукционе были две не менее редкие монеты династии Северов, и старт начинался с 200 франков... Вот вроде и интересный денарий... И вопрос не только в его редкости, еще и интересный сюжет на реверсе... Но, не факт, что за монету будет битва... Монета - редчайшая, но коллекционеров "династии Северов" хоть и больше, чем коллекционеров "сирийско-финикийских тетр", но она по любэ будет менее "востребованной", чем любая из афинских сов, которые выставлены практически на каждом аукционе... Посмотрим... И я с интересом за торгами понаблюдаю, но участие принимать не буду... Состояние не радует. А смысл положить монетку, которая тебя не очень радует... Было бы состояние лучше, обязательно бы в драку ввязался... Хотя спасибо друзьям и коллегам, человек пять "позвонили-написали" - загляни на Леу... Очень интересная монетка... :drinks:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Алексей , Вы слишком буквально , близко и эмоционально восприняли мой пост . Если уж совсем говорить откровенно , да я считаю что денариев в качестве , в разы больше , чем штемпельных С-Ф тетр , но это поверхностный взгляд на материал выставленный на аукционах и в магазинах . Конечно я не углубляюсь в " раритетность " и тиражность денариев . Меня денарии просто не интересуют , по этому скорее всего и ощущение что их пруд пруди .. Что касается тетрадрахм - сами знаете , что от коллекции Приера остались ........ ( не хочу оскорблять чувства верующих , крамольными названиями оставшихся экземпляров ) . Все брать больше " нечего или некого ", да и было монет в UNC , совсем не много. Хотел предупредить , если увидите эти картинки на других ресурсах с пометкой " продаю " - это 100% жулики , монеты не продаются . Выставляю фото только на Старой Монете .[/QUOTE]
Да нет, уважаемый коллега, я очень спокойно воспринял Ваш пост. Просто, поскольку Северы - моя основная тема, которой занимаюсь давно и "пошел вглубь", то высказал по своей теме собственное мнение... Дабы не было иллюзий, что вот денарии собрать - это как в начальных классах арифметику изучать, а вот "сирийско-финикийские" тетрадрахмы - вот они "в качестве" - это "высшая математика" :) В "люксовом" качестве тетрадрахмы были редки всегда, и появление коллекции Приера не сильно изменило ситуацию... "Наши с Вами" монеты были всего на двух аукционах, это Игорю - когда слегка и не слегка потертые жизнью (но уникальные) монеты массово пошли - сложно пришлось... ;) А так - я очень рад появлению еще одного коллекционера по этой интересной теме! :drinks: С уважением, Алексей.
[QUOTE]Horoshenko пишет: Не ставлю ТТХ монет и их полное наименование , потому что суть темы, показать состояние поля Сирийских тетрадрахм . [B]Денариев в UNC , с идеальным полем монеты очень много[/B] , а с тетрами в этом плане большие проблемы . В этой теме буду размещать кроме Каракаллы монеты С. Северы , Макринуса , Геты , Диадумениана.[/QUOTE] Уважаемый коллега, тоже самое мог бы сказать коллекционер римских денариев о сирийско-финикийских тетрадрахмах, глядя, скажем на тетрадрахмы, отчеканенные для поздних императоров... Это ошибочное мнение, что денариев в "превосходном" состоянии "пруд-пруди", складывается в том случае, если глубоко не входить в тему... Просто для примера, Юлия Мамея, реально правившая при номинальном нахождении на троне своего сына Александра Севера, навела порядок на монетном дворе (он был модернизирован при правлении "последнего из Северов") - денарии чеканились хорошими штемпелями, резчики не халтурили, монетки - на загляденье... На первый взгляд: якобы, найти их в качестве не проблема... На первый, и весьма поверхностный взгляд. 10-12 денариев (самых распространенных, видимо, они в большом количестве были в кладах) - Вы за год-два соберете по аукционам легко и недорого... А вот дальше - будете сидеть и выуживать по денарику раз в два месяца, если повезет - то раз в месяц... Эти 10-12 типов монет АС (очень частые) - примерно составят 90-95 процентов всех монет АСа, которые есть в предложениях... Большое подспорье тут, когда выставляется какая-то старая коллекция (ну типа, как коллекция Примера по тетрадрахмам) - где можно найти, во-первых, нечастые монеты, а, во-вторых, отборные монеты... Но, тут уже за них приходится платить по 200-400 евро (без молотка)... Я это не к тому, что за качество всегда приходится платить (это очевидно)... Просто не стоит считать, что вот тетрадрахмы сирийско-финикийские - их вот сложно найти в качестве, и вообще, они редкие... А вот денариев - их полно, и сиди только и выбирай из большого числа... Заблуждение... Есть денарии (речь не о "мулах", не о "подражаниях", не о "лимесной" чеканке), которые известны в 1-2 экземплярах, и которых нет ни в Британском музее, ни в собрании Вены или Парижа... Много реже, чем самые редкие сирийско-финикийские тетрадрахмы... И они не описаны в основных каталогах, или описаны частично, и так далее... В данном случае, когда ты понимаешь, что монета нечастая, и сохран не идеальный, то немного сдвигаешься со своей позиции брать только в "люксе", потому, что понимаешь, что если не взял эту и сейчас, то вряд ли возьмешь вообще (хотя всякое бывает)... Единственное отличие между тетрадрахмами сирийско-финикийскими и денариями, например, Северов - это то, что по первым - было два каталога мощных (но не всеобъемлющих) - Приера и Мак-Али... Где многие вариации описаны... А вот по денариям Северов - "свежих" и всеобъемлющих каталогов - пока нет... Когда свою работу закончит Кертис Клей - в следующем году или лет через пять - можно только гадать... А за фотографии Ваших монет - спасибо!!! :drinks:
P.S. И извините ради Бога за поправку - общепринято, согласно правилам латыни читать "сестерций", а не "сестерциус". "Лугдун" (Лион), а не "Лугдунум"; "Карнунт", а не "Карнунтум"; "Макрин", а не "Макринус". :friends:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Хотел бы представить неописанную Приером тетрадрахму Гереннии, у МакАли в каталоге правда она уже присутствует. Да и вторую тоже редкую Гереннию, составляющую ей пару, покажу. Обе из собственной коллекции. [/QUOTE]
Игорь, спасибо. С удовольствием захожу в эту - свою любимую ветку на СМ. :drinks: По аналогии со своей основной темой - имперской чеканкой Северов... Если брать Коэна, монет из собрания Британского музея, RIC или другие, недавно изданные каталоги, то как правило, они все как "калька" с Коэна... Либо давно устарели и не полны, либо (берем недавние каталоги) - "калька" с Коэна (слегка дополнены, но в основном там кочует та же информация, что обобщена у Коэна - с теми же самыми ошибками, и тем же самым списком монет)... По моим оценкам - не описано около 30 процентов известных и существующих монет (тут я не беру "мулы" (гибриды), "подражания", лимесные выпуски, ошибки резчиков)... Речь идет только об официальных имперских выпусках... Так и с сирийско-финикийскими тетрадрахмами - предположу, если откинуть монеты с незначительными отличиями, с ошибками резчиков, то количество тетр увеличится на 25-30 процентов... Многие из них можно увидеть здесь, в этой ветке. Спасибо! :friends:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Великолепный Каракалла с " веткой " [/QUOTE] Вроде бы только "пальмовая ветвь", а реверс монетки совсем по иному выглядит... Очень хорошая монета - мои поздравления! :drinks:
[QUOTE]Шляхта пишет: Большое спасибо. Ждем по остальным императорам![/QUOTE]
Подбор всех проходивших на аукционах, в магазинах, в сети монет - занял у коллеги bishep8011 несколько лет. В базе - несколько тысяч фотографий всех денариев (и не только) этих двух "персонажей". Это действительно наиболее полный на сегодняшний день список монет имперской чеканки на сегодняшний день для этих императоров. Поэтому ожидать, что он вот так вот легко, как фокусник из рукава извлечет кролика, и представит еще несколько списков - наивно... Труд титанический... У меня, к сожалению, нет ни времени, ни упорства сделать что-то подобное по моим Северам... Жду окончания работы Кертиса Клея...
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]Денис 23 пишет: Надеемся, конечно же,. и на Домициана.[/QUOTE] Домициан очень сырой, 30% пропусков, так что не обещаю. Последний из Флавиев каждый свой ''чих'' отмечал на монетах и их очень много. Может,если время позволит, [B]доделаю каталоги-определители AR антонинианов по Каракалле и Элагабалу.[/B][/QUOTE]
Буду очень благодарен, коллега!!! Если нужны будут фото каких-то редких вариаций антонинианов двух этих императоров и их женщин, постараюсь здесь помочь... На связи... :drinks:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Поздравляю!!! :good2: Действительно, монета хороша!!! Мне сообщили, что моя монетка тоже уже дома меня ждет! Пока до сих пор в Сирии... Два дня назад в Пальмиру выбрался... Приеду, сделаю "живое" фото своего Каракаллы... :drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вернусь снова к вопросу - стоит ли выделять косяки резчиков, приводящие к изменениям в легенде, в отдельный тип, как порой это делает Приер? [/QUOTE]
Тема чисто риторическая... Приер, уже писал об этом - в силу недостаточности материала, в силу того, что монетки (говорим не о распространенных типах сирийско-финикийских тетрадрахм) зачастую известны в 3-4-5 экземплярах (на момент издания им книги), сложно представить себе общую картину... Понятно, что если нет "презентационных" выпусков тех же Северов для некоторых городов, это не значит вовсе, что их не чеканили... Просто скорее всего они или не дошли до нас, или пока (надеюсь) просто не были найдены... Приер - первый, кто более-менее полно что-то описал по теме... Мак-Али это дело продолжил... Более "свежая" и полная версия... Но, в связи с событиями в Сирии - много нового материала... Но, пока "апдейта" по сирийско-финикийским тетрам нет... Дай Бог появятся... Выделять - не выделять - так Приер очень конкретно в своей книге пишет, что просто весь собранный и исследованный материал он просто разложил по кучкам... Без утверждения - что это "тип"... Ну дал отдельный номер - и дал... Без особого утверждения - что точно - это новый тип... Не видел у него подобного утверждения... И Слава Богу... Выскажу свое мнение - выделять косяки резчиков - особенно косяки мастеров восточных дворов - задача бессмысленная... Чисто по аналогии с денариями... Там полно ошибок резчиков в монетах восточных дворов... Вот возьмем Песценния Нигера - там столько ошибок резчиков и в написании легенд аверсов, и в написании легенд реверсов... Я вот взял монетку в удивительном сохране... Так еще и ошибки - в написаниях сразу и аверса, и реверса... Когда глубоко изучаешь тему этого персонажа, то понимаешь, что "правильная" монетка, с правильным написанием легенды - скорее исключение, чем правило... Стоит ли в этом случае каждую ошибку - считать отдельным типом??? Да вряд ли... С ума исследователи сойдут... А коллекционеры - не смогут в этой теме до конца разобраться - просто закопаются... С учетом - что в "сохране" подобные монетки известны в количестве "пальцев на одной (двух) руке-рук" известны... Достаточно ее просто уложить в коллекцию, как вариант основного типа... Но не как отдельный тип... Несмотря на две ошибки в написании легенды (на реверсе и аверсе) на моей монетке Песценния Нигера - из-за этого я не считаю эту монетку отдельным типом, или "неописанной вариацией"... А вот из-за того, что у ног Марса Победителя нет щита - как на описанной в основных каталогах монетах - считаю и отдельным типом, и "неописанной вариацией"... Так же и в отношении сирийско-финикийских тетрадрахм... Тема малоизученная и неисследованная... Тем и интересна... Если ретроградная легенда (год) на монетке -как в примере приведенном выше - я оцениваю - как вариацию основного типа... Но не тип... Не вижу смысла выделять в отдельный тип... Ошибся, и ошибся... Бывает... Резчик тоже человек... Который может ошибаться... ИМХО :drinks:
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Желание узнать побольше и приобрести что-то из тетр сподвигла как раз тема Игоря))) Приобрёл в своё время свою первую тетру и тоже Филиппа Араба))) Prieur 319.[/QUOTE] [QUOTE]Алексей-1791 пишет: У меня тоже первая)[/QUOTE]
С приходом в безумно интересную, но бесконечную тему!!! :drinks: В последнее время интерес именно к этому направлению сильно возрос... Аналогичные вопросы то на одном, то на другом форуме появляются...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Каталогов основных два, оба начинают устаревать. Более старые книги вообще на актуальны. Смотрите каталоги Приера и МакАли. [/QUOTE]
И добавить нечего. Все четко. Два эти каталога "обязательны" к приобретению... В конце концов хотя бы потому, что в описании любой монеты на аукционе упоминаются оба эти автора, и дается ссылка на номера в их каталоге...
Я бы рекомендовал заглядывать еще и к этим французам... Но, чисто в ознакомительных целях, ценники там кусачие, но и разнообразие некоторое есть... До того как лавинообразно начала распродаваться коллекция Приера, именно через них он продавал часть своих дублей... Рано или поздно "коллекция" на CNG закончится, а туда можно будет заходить для ознакомления...
:drinks:
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
[QUOTE]Никто пишет: [QUOTE]caracalla пишет: Просто я немного не дома, мне проще снять это с аукционного описания, которое точно цитирует работу Приера... И там для монет с этим дифферентом - голова Шамаша... Или ты не считаешь его специалистом по теме сирийско-финикийских тетрадрахм? [/QUOTE] Считаю, конечно. Если не он, то кто же?
Просто было бы очень интересно узнать побольше о бытовании этого культа именно в римский период. Если вдруг накопаешь какие-то сведения по этому вопросу - поделись, пожалуйста. Думаю, это будет не только мне интересно. [/QUOTE] [QUOTE]Никто пишет: Нет у меня сведений по этому вопросу. Тут тебе надо выходить на профильных специалистов по мифологии Древнего Востока (причём, конкретных регионов). У нас был такой - Игорь Михайлович Дьяконов, но он, увы, давно умер. Чисто интуитивно могу лишь предположить, что "Шамаш" (назовём его так) и "Эль-Габал" - это разные божества Солнца, но имевшие сходные функции.[/QUOTE]
Немножко интересная тема подзаглохла. И это жаль... ;)
Георгич, тут местный курбан-байрам закончился... Специалист по "классическому периода" национального музея Дамаска - доктор Касем аль Мухаммед, к моему величайшему сожалению уехал советником губернатора провинции эль Кунейтра по культуре и туризму... Задать все интересующие вопросы стало сложнее, но раз "Гора не идет к Магомету...", организовал выезд на юг Сирии по работе, и заодно было минут 15 потрещать по "нашей теме"... "Ларчик просто открывался..." "Шамс" - по арабски "солнце". Диалектов арабского языка много... Даже в самой Сирии абсолютно разные диалекты, и произношения одного значения слова у жителей Алеппо, Латакии и Дамаска сильно разнятся... Если слегка нахватавшись слов, я объясняю водителю, что надо прямо ехать, то говорю в Дамаске: "дугри, дугри". Два абсолютно других слова используется для обозначения "прямо" в Латакии и в Алеппо... Или паримся с другом Васимом - стоматологом, учившемся профессии в бывшем Союзе, в хамаме Нур-ад-Дина (один из самых старых хамамов Дамаска), а после пока обернутые сидим и сушимся, курим кальян и пьем кофе, с интересом наблюдаем за арабом, но который совсем на сирийца не похож... Более темнокожий, и тип лица иной... Меня поразило то, в какой позе он сидит... Оперся коленкой в диван, и пятку задрал выше головы... Мне кажется - совсем неудобно так сидеть... А Васим говорит - он из Бахрейна... И фиг с ним, что так сидит... Просто слушаю, как он говорит, на арабском, и понимаю, что я совсем не понимаю, о чем он говорит... Другой диалект... Короче, кто-то говорит "солнце" и произносит "шамс", кто-то "шамес", кто-то "шамаш"... Но независимо от произношения это арабское слово обозначающее "солнце"... Не очень понятно, почему Приер в своем замечательном каталоге не написал, например, "голова Гелиоса повернута влево", или "голова Соля повернута влево", а предпочел именно название "солнце" (Шамаш) на арабском языке... :oops: Тем не менее, это обозначение бога Солнца... Но, в пантеоне той же Эмесы отдельного бога - Шамаша - не было... По мнению доктора Касема аль Мохаммеда... (с) :drinks:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Перелистал у Приера всю Антиохию , а номер этого Макрина не нашел , подскажите если не трудно. [/QUOTE]
По Приеру номер 246. У него в книге учтено 51 монета... С ним все просто, что касается именно Антиохии... ;) Есть более редкая вариация, когда в легенде реверса добавляется греческая Д. Есть вариация, где к легенде на аверсе добавляются греческие СЕ после имени императора. Они отмечены как вариации 246а и 246b А так - положил монетку в коллекцию - и Антиохия для этого императора закрыта... Если не учитывать неописанные вариации... :drinks:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Спасибо за ответ . Получается что от 215 он только веткой на реверсе отличается ?[/QUOTE] Ага. Пальмовая ветвь на 215... Это третий выпуск, где орел стоит на ляжке жертвенного животного... Всего две монеты - вот эта и 215-я - справа от орла - пальмовая ветвь. :drinks:
