[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Вот такое мое ИМХО[/QUOTE] Если Биткин для вас гуру, тогда понятно ...[/QUOTE] А для вас походу Андрей авторитет ( кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку).
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Наверняка решение о не гурчении монеты - было принято не с "перепоя" и наверняка были соответствующие документы по этому решению -хотя бы в канцелярии МД(предприятие , как ни крути серьезное).[/QUOTE] Я не Андрей, но отвечу. Ни когда не принималось решение о негурчении монет, которые по технологии их производства должны были быть с гурчением. Вы бредите.[/QUOTE] Ваш научный подход в чем заключается? Этого не может быть - потому , что этого не может быть ! Так ?
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет:[/QUOTE]Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан. [/QUOTE]Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.[/QUOTE]Где тут бред вы увидели ?? Часть монет не прошло гурчение - это факт !! С чем это связано - пофантазируйте - если можете. Раритетны ли они? - для вас ответ видимо очевиден , как и для многих, но я вас наверное удивлю - для многих это не так очевидно.[/QUOTE] Нумизматика, это наука и фантазии в ней не уместны. Да, в разные периоды, некоторые монеты не прощли гурчение. Но, это произошло не по желанию конкретного человека, а по недосмотру. Поэтому таких монет не много, и это брак. А вы выдумали целую партию монет не прошедших гурчение, да ещё мастера под каторгу подвели.[/QUOTE] Думаете на каторгу отправляли только за умышленное злодеяние ? Могу вам кинуть проходы на аукционах монет с гладким гуртом . три нашел.
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?[/QUOTE]Конечно разные... Только где Вы копейки Елизаветы I видели с узорным гуртом. Не покажете?[/QUOTE] Ну а раз монеты разные , то и описание должно быть разным -это вроде очевидно . Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Очевиден и ответ почему сейчас есть о чем говорить -много крепких и не очень людей взяли в руки металлодетекторы. Вот такое мое ИМХО
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: А теперь вопрос это брак или не брак ? [/QUOTE] БРАК [/QUOTE] Вот тут наши мнения расходятся - брак в моем понимании - это, к примеру , удар одной монеты об другую, залипание металла и т.п.- следовательно, любой БРАК - обладает элементами индивидуальности и не обладает элементами СЕРИЙНОСТИ. Вы сам это косвенно подтверждаете - сказав , что монеты РАЗНЫЕ. Наверняка решение о не гурчении монеты - было принято не с "перепоя" и наверняка были соответствующие документы по этому решению -хотя бы в канцелярии МД(предприятие , как ни крути серьезное). Но они либо утеряны , либо им не придано большого исторического значения и они пылятся в запасниках и конечно были и есть двушки и пятачки с гладким гуртом , т.к. монету чеканили одни и те же люди в одно и тоже время- естественно и не гуртили в одно и тоже время (может этот период , смены императора-небольшого безвластия).
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет:[/QUOTE]Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан. [/QUOTE] Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.[/QUOTE] Где тут бред вы увидели ?? Часть монет не прошло гурчение - это факт !! С чем это связано - пофантазируйте - если можете. Раритетны ли они? - для вас ответ видимо очевиден , как и для многих, но я вас наверное удивлю - для многих это не так очевидно.
[QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?[/QUOTE]Конечно разные... Только где Вы копейки Елизаветы I видели с узорным гуртом. Не покажете?[/QUOTE]сорь , ошибся с сеткой конечно.[/QUOTE] как вы быстро отреагировали узорный гурт
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?[/QUOTE]Конечно разные... Только где Вы копейки Елизаветы I видели с узорным гуртом. Не покажете?[/QUOTE] сорь , ошибся с сеткой конечно.
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: они не описаны в литературе (я лично не видел такого описания) Если у вас есть информация -может подскажите где и кого. Проходы данных монет на аукционах есть.[/QUOTE]Это брак. А зачем брак помещать в каталоги?[/QUOTE] Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан. А теперь вопрос это брак или не брак ? Но это лирика - хотя ответ хотелось бы услышать , как и фото - увидеть. А по существу вопроса - пускай это технологический брак ,полученый разными причинами- Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Похоже у всех, кто просмотрел , есть в коллекции , копейка Елизаветы Петровны с гладким гуртом......Нумизматы...[/QUOTE]Не поверите. Но не только есть копейка, а и двушки и пятаки.....[/QUOTE] Мои извинения писал ответ [B]Niar317[/B], касаемо темы- поверю , чеж не поверить , ещё больше поверю фотографиям (фото в студию!) , тот факт , что они (монеты с гладким гуртом) есть - бесспорен и то , что они не описаны в литературе (я лично не видел такого описания) Если у вас есть информация -может подскажите где и кого. Проходы данных монет на аукционах есть.
[QUOTE]Niar317 пишет: Екатеринбург.[/QUOTE] Уважаемый[B]9525255[/B], дело не в том где эту монету отчеканили - дело в том где ее неотгуртили - и почему. А штемпеля конечно разнятся на Москве и Екате - знатоку смотреть гурт не надо. Напомню , что тираж этой монеты больше 27 млн.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Данного качества монеты немного не для этой ветки фооума. Вам нужно было выставить её на блошинном в раздел обсуждение. А так простая монета в самом простом качестве. Цена невысокая.[/QUOTE][B]Сибиряк дремучий[/B], Спасибо за первый отзыв , сильно порадовали). Компетентное мнение).
[QUOTE]ivany пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: [QUOTE]ivany пишет: А что здесь сказать? монета копанная, чищенная, запатинирована серной мазью. По цене трудно сказать, потому что такого рода монеты видимо никого не интересуют, хотя сохран вроде ничего. Жора на месте. От себя...ну 1000 +/- Я думаю в пределах этой суммы она стоит.[/QUOTE]ivany , Спасибо за отзыв , ну так получается что большинство монет копаны и даже чищены, интересно , как вы по фото определили характер патинирования...[/QUOTE] При не правильном нанесении серной мази в итоге получается дымчатый цвет при ярком освещении. У меня тоже по началу такие монетки получались.[/QUOTE] ОК
[QUOTE]kav пишет: Будет аукцион, сообщите, мне монета интересна. Старт в 1000р дам. ( с постоплатой естественно)[/QUOTE] ну посмотрим - я считаю , что монета не так уж и плоха - торговая площадка будет не эта - с гарантированной историей ,о пост оплате нет и речи
[QUOTE]ivany пишет: А что здесь сказать? монета копанная, чищенная, запатинирована серной мазью. По цене трудно сказать, потому что такого рода монеты видимо никого не интересуют, хотя сохран вроде ничего. Жора на месте. От себя...ну 1000 +/- Я думаю в пределах этой суммы она стоит.[/QUOTE][B]ivany[/B], Спасибо за отзыв , ну так получается что большинство монет копаны и даже чищены, интересно , как вы по фото определили характер патинирования...
Возможно и будет - не вижу оценки этой монеты- равно , как и других , меня удивляет сообщество на этом ресурсе - выставляешь монету на обсуждение и после этого тишина - смотрят и молчат , " как рыбы об лёд". Зато , если выкатят "клюкву" или откровенный фуфель - то ДА! -тут и эксперты и знатоки- в сортах дерьма многие разбираются.
Хочется понять что это за зверь.. толком никто ничего не знает, монета у меня на руках лет 20, монета я так понимаю недешевая, ели это фуфель, то зачем? ведь любой спец определит подлинность. Жду ваших комментариев, с уважением
