Данного качества монеты немного не для этой ветки фооума. Вам нужно было выставить её на блошинном в раздел обсуждение. А так простая монета в самом простом качестве. Цена невысокая.
Сибиряк дремучий пишет: Данного качества монеты немного не для этой ветки фооума. Вам нужно было выставить её на блошинном в раздел обсуждение. А так простая монета в самом простом качестве. Цена невысокая.
Сибиряк дремучий, Спасибо за первый отзыв , сильно порадовали). Компетентное мнение).
Уважаемый9525255, дело не в том где эту монету отчеканили - дело в том где ее неотгуртили - и почему. А штемпеля конечно разнятся на Москве и Екате - знатоку смотреть гурт не надо. Напомню , что тираж этой монеты больше 27 млн.
Уважаемый 9525255 , дело не в том где эту монету отчеканили - дело в том где ее неотгуртили - и почему. А штемпеля конечно разнятся на Москве и Екате - знатоку смотреть гурт не надо. Напомню , что тираж этой монеты больше 27 млн.
Так я Вам и написал, что есть негурченные не только копейки, но и более редкие бОльшие номиналы, как то 2 и 5 копеек. А копейка... Врят ли кто будет платить за негурченную какие то вменяемые деньги. ИМХО, естественно.
BOUNTY пишет: Похоже у всех, кто просмотрел , есть в коллекции , копейка Елизаветы Петровны с гладким гуртом......Нумизматы...
Не поверите. Но не только есть копейка, а и двушки и пятаки.....
Мои извинения писал ответ Niar317, касаемо темы- поверю , чеж не поверить , ещё больше поверю фотографиям (фото в студию!) , тот факт , что они (монеты с гладким гуртом) есть - бесспорен и то , что они не описаны в литературе (я лично не видел такого описания) Если у вас есть информация -может подскажите где и кого. Проходы данных монет на аукционах есть.
BOUNTY пишет: они не описаны в литературе (я лично не видел такого описания) Если у вас есть информация -может подскажите где и кого. Проходы данных монет на аукционах есть.
BOUNTY пишет: они не описаны в литературе (я лично не видел такого описания) Если у вас есть информация -может подскажите где и кого. Проходы данных монет на аукционах есть.
Это брак. А зачем брак помещать в каталоги?
Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан. А теперь вопрос это брак или не брак ? Но это лирика - хотя ответ хотелось бы услышать , как и фото - увидеть. А по существу вопроса - пускай это технологический брак ,полученый разными причинами- Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?
Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан.
Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.
Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан.
Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.
Где тут бред вы увидели ?? Часть монет не прошло гурчение - это факт !! С чем это связано - пофантазируйте - если можете. Раритетны ли они? - для вас ответ видимо очевиден , как и для многих, но я вас наверное удивлю - для многих это не так очевидно.
Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан.
Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.
Где тут бред вы увидели ?? Часть монет не прошло гурчение - это факт !! С чем это связано - пофантазируйте - если можете. Раритетны ли они? - для вас ответ видимо очевиден , как и для многих, но я вас наверное удивлю - для многих это не так очевидно.
Нумизматика, это наука и фантазии в ней не уместны. Да, в разные периоды, некоторые монеты не прощли гурчение. Но, это произошло не по желанию конкретного человека, а по недосмотру. Поэтому таких монет не много, и это брак. А вы выдумали целую партию монет не прошедших гурчение, да ещё мастера под каторгу подвели.
BOUNTY пишет: А теперь вопрос это брак или не брак ?
БРАК
Вот тут наши мнения расходятся - брак в моем понимании - это, к примеру , удар одной монеты об другую, залипание металла и т.п.- следовательно, любой БРАК - обладает элементами индивидуальности и не обладает элементами СЕРИЙНОСТИ. Вы сам это косвенно подтверждаете - сказав , что монеты РАЗНЫЕ. Наверняка решение о не гурчении монеты - было принято не с "перепоя" и наверняка были соответствующие документы по этому решению -хотя бы в канцелярии МД(предприятие , как ни крути серьезное). Но они либо утеряны , либо им не придано большого исторического значения и они пылятся в запасниках и конечно были и есть двушки и пятачки с гладким гуртом , т.к. монету чеканили одни и те же люди в одно и тоже время- естественно и не гуртили в одно и тоже время (может этот период , смены императора-небольшого безвластия).
BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Наверняка решение о не гурчении монеты - было принято не с "перепоя" и наверняка были соответствующие документы по этому решению -хотя бы в канцелярии МД(предприятие , как ни крути серьезное).
Я не Андрей, но отвечу. Ни когда не принималось решение о негурчении монет, которые по технологии их производства должны были быть с гурчением. Вы бредите.
BOUNTY пишет: Вы признаете , что монета с узорным гуртом и гладким гуртом - это две разных монеты или нет?
Конечно разные... Только где Вы копейки Елизаветы I видели с узорным гуртом. Не покажете?
Ну а раз монеты разные , то и описание должно быть разным -это вроде очевидно . Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Очевиден и ответ почему сейчас есть о чем говорить -много крепких и не очень людей взяли в руки металлодетекторы. Вот такое мое ИМХО
Вот вы мастер! - нарублено 2 чана медных кружков- пора бы гуртить (вручную заметьте) , но сроки пожимают -надо срочно отправить партию монет в Тобольск для выплаты служивым людишкам -принимаете волевое решение - эти 50 тыщ кругов не гуртим(ежли не успеем- пороть будут больно) - сразу в чекан.
Что за бред - мастер принимает решение "не гуртим". В желании придумать раритет, не надо переходить грани разумного.
Где тут бред вы увидели ?? Часть монет не прошло гурчение - это факт !! С чем это связано - пофантазируйте - если можете. Раритетны ли они? - для вас ответ видимо очевиден , как и для многих, но я вас наверное удивлю - для многих это не так очевидно.
Нумизматика, это наука и фантазии в ней не уместны. Да, в разные периоды, некоторые монеты не прощли гурчение. Но, это произошло не по желанию конкретного человека, а по недосмотру. Поэтому таких монет не много, и это брак. А вы выдумали целую партию монет не прошедших гурчение, да ещё мастера под каторгу подвели.
Думаете на каторгу отправляли только за умышленное злодеяние ? Могу вам кинуть проходы на аукционах монет с гладким гуртом . три нашел.
BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Вот такое мое ИМХО
BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Наверняка решение о не гурчении монеты - было принято не с "перепоя" и наверняка были соответствующие документы по этому решению -хотя бы в канцелярии МД(предприятие , как ни крути серьезное).
Я не Андрей, но отвечу. Ни когда не принималось решение о негурчении монет, которые по технологии их производства должны были быть с гурчением. Вы бредите.
Ваш научный подход в чем заключается? Этого не может быть - потому , что этого не может быть ! Так ?
BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Вот такое мое ИМХО
Если Биткин для вас гуру, тогда понятно ...
А для вас походу Андрей авторитет ( кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку).
BOUNTY пишет: [QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]BOUNTY пишет: Как вы думаете если бы гуру Биткину попалась бы такая монета - он бы просто ее не заметил и даже не упомянул об этом ?Можно не отвечать - вопрос риторический . Очевидно ,что не попадалась и понятно почему просто НЕБЫЛО , что замечать. Вот такое мое ИМХО
Если Биткин для вас гуру, тогда понятно ...
А для вас походу Андрей авторитет ( кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку).
Вы знаете, в области меди XVIII века Андрей и для меня авторитет. И не только для меня. А Биткин - по ряду вопросов - не авторитет (хотя в этом случае он бы сказал то же самое, что и Андрей, и я). А брак - он и в Африке брак - то есть монета не соответствует описанию в именном указе. Остальное - лирика. Да, брак интересный, но и достаточно частый на мелких номиналах. Интересен, но в другом состоянии. В таком - ну... пару сотен рублей заплатить можно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Bounty, за находку и показ этой монеты я вам плюсану в первом посте., Тут брак, не в смысле "испорченная монета", а в смысле "отклонение от нормы" регулярной чеканки. Причины может быть две, на мой взгляд. Случайно выронили из рук и заготовка попала в корзину с уже загурчеными заготовками, откуда ее уже не смогли "выловить". Или заготовка была меньшего диаметра изначально и "проскочила" между гуртильными планками без изменения вида. Последнее скорее типично для перечеканов из монет с малым диаметром, а новые заготовки обычно близки по диаметру. Поэтому, первая версия более правомерна, и является случайным отклонением от технологического процесса, то есть браком. Конечно, такой брак добавляет к редкости монеты, и раз он существует, то вполне логично желать, что бы это было отображено в каталогах или другой нум. литературе. Это не основная разновидность монеты, а именно брак технологического характера, и такие случайные браки чаще не описывают, чем наоборот. Согласен, что это странно. Но скажем питерские или московские двушки с екатеринбургским гуртом Елизаветы Петровны тоже мало где описаны, и примеров того что не описано в широко известных каталогах, можно привести много. Это однако не уменьшает ценности находки, но круг заинтересованных в покупке и изучении таких монет благодаря этому остается узким.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>