оба предмета фуфло без вариантов :!:

[QUOTE]Esromeron пишет:
Количество косяков на Волмаре (как в части продажи подделок под видом подлинников, так и просто грубейших ошибок в описаниях) уже давно превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Более дилетанский аукцион припомнить практически невозможно. Такое ощущение, что монеты принимают и описывают вечно пьяные пионеры, не имеющие никакого понятия в нумизматике.[/QUOTE]

Совершенно  с Вами согласен.
Единственное что меня удивляет
так это цены по которым покупатели проглатывают
в том числе и то же фуфло.

Подделка в ущерб обращению.
Цена на любителя ,может 300 руб кто и даст.

[QUOTE]alex0580 пишет:
[QUOTE]Алматинец пишет:

Вопрос? возможно ли воОбще на рублях этих годов расСлоение металла, так называемые "слойки"[/QUOTE]

Ответ: Рубль 1896 года, А•Г (на гурте). MS 65 . Великолепный штемпельный экземпляр. Безупречно прочеканенный чёткий рельеф. Горящий штемпельный блеск с переливом по всему полю монеты. Незначительная слойка на аверсе.[/QUOTE]

Точно такой же дефект был у меня на рубле Кронация Александра 3

А мне интересен период Павла Первого.
А в целом вся Российская империя.
Особенно приятны монеты чеканенные не в кольце.
Что-то в них есть живое.

Интересный предмет.
В частном пользовании такие не бывали .
По обрезку шнура очевидно был сперт когда то при разграблении
какого то архива или Госучреждения .
Видел такие в Царском Селе, Эрмитаже, в ГИМе и Пушкинском доме.

Может с подвески поэтому умылена
надо вес и весь гурт
в таком состоянии и оригинал может выглядеть как копия

Раскол заготовки - не более.Для любителей брака.
Как бонус к другим бракам.

Согласен.
Самое натуральное мошенничество если нет надчекана КОПИЯ.
Клеймить чужие вещи нельзя, а за сбыт как оригинала привлекать.

Скорее подлинная.

Не могу понять
то ли на Волмаре эксперты плохие
то ли с учетом большого количества покупателей
из Москвы с деньгами и без опыта.
или по пути к наживе все средства хороши.
По монетам не скажу  , но медали и жетоны часто примитивное фуфло
причем с описанием красивой патины. что просто смешно.
А про разгон лотов и повторное выставление их же 5-10 раз через аук. я и не говорю.
Позор.

имхо
[B]1738 [/B]
в 38 году все  и рубли и полтины
что мне попадались с плохим прочеканом были
а такая выкрошка штемпеля
который на аукционах всегда относили  к 1738 году
может быть и 39 но у 39 более выразительная 9

А по моему мнению
ТС может спокойно прислать своему доверенному человеку в Москве предмет
и тут он обменяет его на деньги при личной встрече с покупателем,
а доверенное лицо отправляет деньги ТС
и для всех гарантия.В этой ситуации и цена предмета может возрасти значительно.
А посылать суммы неизвестно кому деньги в наше время никто не будет
какое бы интересное предложение не было.
Не то нынче время. имхо

Ничего себе царапина.
цена монеты около 50 тыр
имхо

Недавно такой проходил на Волмаре .

а по моему по таким фото ничего не видно

Аукционный дом Империя " 21.11.2009
Аукцион №7
Лот №13. 1 Рубль 1654 года. Новодел.
60 000-90 000 р. / 2 000-3 000 $
Гурт гладкий. Серебро, 26,47 г. Состояние XF# UNC
(штемпельный блеск, красивая патина). Редкий, 20 рублей по Петрову.
он же
Аук №9 Лот 16
75 000 - 90 000 р.
2 500 - 3 000 $

Еще один предмет
на мой взгляд совсем фантастичный
Аукционный дом Империя
Лот 376
400
[B]Копия монеты Рубль Алексея Михайловича. Медь, 35,49 гр.[/B]

===============
а монету  из поста 219 в настоящее время на сайте Одесского музея не наблюдаю,
возможно им кто-то сказал что это грубая копия. ;)

[QUOTE]антика пишет:
Извините! Вы хотите сказать, что вот этот рубль (показанный вами в пост 219) находится в Одесском музее нумизматики  [/QUOTE]

Да . можете найти поиском сайт музея.
Но я не удивлен этому предмету,
там еще и не такие чудеса-например Украинское подражание Римским Динариям 2 века :D
немного не в тему , но вот

Одесский музей нумизматики
в разделе
Польско - литовский периоды (XIV в. - XVIII в.)
Российское государство. Алексей Михайлович. Рубль.
АR. ХVII в.

Новодел с дыркой   пост #200

проходил на МиМе
Аукцион № 50. Лот № 2
1 рубль 1654 года. Новодел. Гурт – гладкий. Серебро, 29,20 г. Сохранность отличная, ровная старая патина, в верхней части пробито отверстие, в нижней части не лицевой стороне чернилами написана цифра "100". Очень редкий, 20 рублей по Петрову.
По мнению И.Г.Спасского, данная монета относится к "вновьсделанным", то есть к официальным подделкам монетного двора. В своей книге «Талеры в русском денежном обращении 1654–1659 годов» он пишет: «Среди выполненных в технике чеканки особенно многочисленны легко опознаваемые рублевики, отчеканенные изготовленными в конце XVIII в. новыми штемпелями на Петербургском монетном дворе (Шуберт, табл. XI, № 623). Медальер не вырезал на лицевой стороне рукав шубы. Большинство чеканено на сглаженных русских рублевиках первой половины XVIII в., на которых можно обнаружить гуртовые надписи петровских рублевиков или косую насечку рублевиков середины века; но встречаются и чеканенные на талерах». Р.Зандер в своей книге «Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654–1915» относит данный тип монет к новодельным, выполненным в XVIII веке.
оценка: 500 000–550 000 р.

Вот например интересная информация на слабе - [B]Окупация[/B] Финляндии 1917г :D

вот еще два фуфла
один в идеале [B]с рисками[/B] другой весь в окислах
но и то и другое подделки

сделайте большие четкие фото, размер , и четко крупно гурт
ваш жетон мне [B]не нравится[/B]
некоторых признаков которые должны быть
даже остаточные я не вижу.
даже если предположить что он попал под карету
то все равно что-то должно остаться
а так по мелочам
форма кривая , мелкие детали отсутствуют.
вес у моего 3.31гр
ваш толще но легче
в последнее время ,повторюсь их продают на аукционах
с именем как подлинники и платят за них почти как за подлинники.
кстати
шнур на гурте у вас другой.
да вот тут их много сравните
http://www.m-dv.ru/catalog/id,6475/prohod.html

[B]фуфло 100%[/B]
В последнее время стали появляться
на различных аукционах поддельные коронационные жетоны.
если внимательно посравнивать то поддклку легко определить.
====
вот подделки

<#0>
=====================================
<#1>

<#2>
ну и совсем примитивная скорее пародия родом из Полтавы из сплава олова
<#3>

бред
вы хоть раз видели отлитый штемпель

у фуфла нет ни сохранности  и не имеет значение какой там гурт

литье

да не совсем - вижу
но изначально копировали скорее именно этот
естественно с долей художественной фантазии. :D

посмотрите в теме [B]Рубли 1654 новоделы[/B] пост 200 . там фото рубля с дыркой - похож на вашу медь :D

К сожалению не все источники откуда фото я помню,на некоторых видно откуда они.
Просто копировал картинки в папку для информации - источники разные
и МиМ и Старя монета , и Музейные и выставочные  сайты . В дальнейшем исправлюсь.
Постараюсь в ближайшее время еще сделать фото у товарища есть
монета
рубль 1654 новодел ? чеканен
на током кружке. чекан не литье. звон есть
соосность не соблюдена 120 градусов
металл серебристый но с зеленоватым оттенком
сделаю фото .размер и вес и покажу.

Легенды на Рублях из книги Зандера
и фото скорее литой подделки

и еще
думаю никто не в обиде будет
что картинки взяты с разных источников

еще

вот что есть еще

Картинки из сети,где то еще были , пока не найду.

Модератору +100 давно пора было в фуфло перекинуть.
жалко тема начиналась хорошо
а то будет скоро один предмет,интересно бы было показать 8)

[QUOTE]exkursant пишет:
Вам привидилось... вот 4 вокруг орла, кто скажет, что они одинаковые, пусть первый бросит в меня камень  [/QUOTE]
+100
Совершенно согласен
только слепой не увидит явные различия обведенных выше деталей.
А по поводу пуансона-
сделать его еще проще чем штихелем резать
а тем более для орнамента.
И потом не смущает ли кого что подобные артефакты не были известны в давние времена и в ГИМе не хранятся
и не описаны. Прямо в 1654 году попали в клад и только сейчас всплыли в благородной патине.

[QUOTE]Taiss пишет:
Если интересно, звон 2,5-3 секунды, высокий, если между ногтей зажать и пластмассовой ручкой долбануть.
Чеканка! Однозначно, при этом специфичный непрочекан букв у некоторых и всадника на одном, т. е. - это не винтовой пресс, а молотовый.[/QUOTE]
Насколько я понимаю в металлообработке
то полагаю что это произведение сделано на промышленном прессе.
Никакие винтовые и молотовые прессы и рядом не лежали.
По состоянию металла и так называемым окислам скажу так-это окалина.
Изначально кружки были вырублены тоже каким -то прессом.
Гурт надо сказать выпуклый что произошло при давлении на сильно нагретый кружок
(отсюда черный цвет окисла. Каверны не доказательство подлинности и древности.
их можно сделать травлением кислотой но в данном случае каверны произошли
от вдавливания окалины)Штемпели мог сделать любой начинающий медальер из Мухинского,
надо признать - не без художественных способностей но без знания предмета.
Кстати все современные копии и подделки грешат именно примитивной,небрежной  или тонкой
прорезкой литер на штемпеле.
А то что в теме показано их так много - говорит о недавнем их появлении,
полагаю не дольше чем 10 лет максимум 20.
и почти поточном производстве.

[B]+1000[/B]