[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Владимир Политров пишет: Вообще-то данная монета была снята мною с "монисто"... Реставрировали мне ее в Челябинске. [/QUOTE] А не сохранились ли у Вас фото монеты до реставрации? Это могло бы прояснить оставшиеся спорные вопросы.
С уважением, водолей[/QUOTE] Добрый день "Водолей"! Благодарю за конкретизированный ответ по монете. Как ни странно, но в переписке с человеком, который мне помогает решения по реставрации в Челябинске нашел фото до реставрации, как в одиночном варианте, так и в групповом фото. Как сын будет дома, - фото представлю для обозрения. Спасибо! С уважением.
Доброе утро коллеги! На данный момент остается еще один "неотрегулированный момент", и это: "По мнению администрации auction.ru данная монета является современной копией."
Auction 17:55 (1 час назад) кому: мне
Здравствуйте
По мнению специалистов нашей компании, Ваш лот является современной копией. Уведомляем Вас, что в случае несогласия с нашим решением, Вы можете опротестовать его несколькими способами:
1. Провести экспертизу лотов у аттестованного в Министерстве культуры эксперта.
2. Выставить детальные фотографии лотов на обсуждение на одном из крупных форумов нашей страны или на нашем форуме . В случае, если вердикт участников форума относительно подлинности лотов будет положительным, отправить нам ссылку на обсуждение лота.
---------------- Кому: support@newauction.ru (support@newauction.ru); Тема: Другие вопросы [#20250325:180136] Сообщение от пользователя ID 30636332749326; 25.03.2025, 19:01, "support@newauction.ru" <support@newauction.ru>: Думается, что этот вопрос с Админ Аукцион.ру должен решать кто-то... Мне бы не хотелось, чтобы Админ.аукциона относился ко мне, как "к продавцу современных копий". Если есть такая возможность, - то отрегулируйте пожалуйста этот вопрос. С уважением.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Владимир Политров пишет: Вообще-то данная монета была снята мною с "монисто". И в данном случае мне незачем было бы убирать буквы минцместера, т.к. редких монет с монисто в моих руках пребывало предостаточно. Своей репутацией дорожу, и исходя из вашей трактовки выходит, что монету на монисто повесили уже "с убранными буквами". Как-то так получается. Реставрировали мне ее в Челябинске. И поверьте, - "с дерьмом" не стал бы связываться, какие-то доп.манипуляции производить.[/QUOTE] У меня нет оснований не верить вам лично, и вас лично никто ни в чем не обвиняет; мы обсуждаем монету, а не вашу репутацию. И логика вашего рассказа (который сам по себе, при все уважении, не содержит достаточной, с нумизматической точки зрения, аргументации в пользу подлинности монеты) все равно приводит к выбору: полностью довериться тому, что известно вам - или тому, что показывает сама монета. При формировании своего мнения я основывался на последнем, а не на неких трактовках (которых не было) фактов, связанных с историей происхождения монеты (которые мне были заведомо неизвестны).
[QUOTE]водолей пишет: Шанс у "безбуквенного" оказаться подлинным, кстати, есть[/QUOTE] Я помню, что вы упоминали, что " встречаются иногда монеты и без неё <выкрошки правее 1й "1" в дате> (до её появления) ", но я лично никогда таких достоверно подлинных не видел. Т.к. " любые сомнения - в пользу сомнений ", то, поскольку, " 100% маркера на аверсе " тут не видно (да еще и реверс не типичный, хотя вы же писали, что их существует, "минимум два" ) - для меня эта монета априори неподлинная, пока не будет доказано обратное. Например, вами; или (как вариант) пока монета не получит заключение того же ЦИКЦ.
P.S. Новые фото все равно фиговые, несмотря на размер файлов, они размытые и нечеткие. Между прочим, на гурте видится двойная накатка; вы когда-нибудь видели "безбуквенный" такой? И,кстати, вот тут раскол или механика, я не пойму? [/QUOTE] Доп.фото подготовил. Позже выставлю на обозрение. Отмеченное вами место маркером, - это слойка на поле. На фото отметил, видно хорошо. Как-то так.
P.S. Готов предоставить монету для изучения визуально "живьем" и исследования, для определения подлинности, - так называемого "фуфла", на наличие были убраны буквы минцмейстера? Или же нет? За данную монету были проплачены не такие деньги, чтобы заниматься "рукоблудием фуфла". С уважением.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Владимир Политров пишет: Прошу высказать свое мнение по подлинности данной монеты после проведенной реставрации ... По мнению администрации auction.ru данная монета является современной копией. ... Auction По мнению специалистов нашей компании, Ваш лот является современной копией...[/QUOTE] Полагаю, снятие монеты с торгов стало результатом , где я написал: " подделка (вероятно, удалены буквы м/мейстера, т.к. отсутствуют признаки, характерные для подлинных монет редкого варианта без букв м/мейстера) ". Просто, возможно, "специалисты компании" не совсем точно поняли его смысл, т.к. " подделка " не равно " современная копия "; я же не писал, что это "современная копия" (хотя удаление букв, вероятно произведено в недавнем прошлом) или вообще, что это "копия". Наличие реставрации к подлинности в данном случае отношения не имеет (если не считать "реставрацией" удаление букв).
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Фото гурта для определения подлинности весьма желательны[/QUOTE] В данном случае фото гурта не важно, т.к., по моему мнению, монета изначально была подлинной, а стала подделкой после удаления букв минцмейстера и "превращения" таким образом из обычной (еще и реставрированной) в редкую.[/QUOTE] Многоуважаемый Агрегатор! Вообще-то данная монета была снята мною с "монисто". И в данном случае мне незачем было бы убирать буквы минцместера, т.к. редких монет с монисто в моих руках пребывало предостаточно. Своей репутацией дорожу, и исходя из вашей трактовки выходит, что монету на монисто повесили уже "с убранными буквами". Как-то так получается. Реставрировали мне ее в Челябинске. И поверьте, - "с дерьмом" не стал бы связываться, какие-то доп.манипуляции производить.
Добрый вечер коллеги. Прошу высказать свое мнение по подлинности данной монеты после проведенной реставрации. Красным обведено место реставрации По мнению администрации auction.ru данная монета является современной копией.
Auction 17:55 (1 час назад) кому: мне
Здравствуйте
По мнению специалистов нашей компании, Ваш лот является современной копией. Уведомляем Вас, что в случае несогласия с нашим решением, Вы можете опротестовать его несколькими способами:
1. Провести экспертизу лотов у аттестованного в Министерстве культуры эксперта.
2. Выставить детальные фотографии лотов на обсуждение на одном из крупных форумов нашей страны или на нашем форуме . В случае, если вердикт участников форума относительно подлинности лотов будет положительным, отправить нам ссылку на обсуждение лота.
---------------- Кому: support@newauction.ru (support@newauction.ru); Тема: Другие вопросы [#20250325:180136] Сообщение от пользователя ID 30636332749326; 25.03.2025, 19:01, "support@newauction.ru" <support@newauction.ru>:
Рубль 1818 года СПБ ПС - 3 монеты одним лотом, предложите.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Владимир Политров пишет: [QUOTE]Егорка пишет: Вариант продажи перенёс из названия в описание темы. [/QUOTE] Благодарю за поправку. С уважением.[/QUOTE] [QUOTE]Владимир Политров пишет: Предложения будут?[/QUOTE] г-н Владимир Политров , напоминаю Вам п.10 Правил Торговых рядов, а именно: "Продавцам запрещается размещать в собственных продажных ветках сообщения, единственное предназначение которых – это поднять свою тему на первую страницу соответствующего раздела (запрещены, таким образом, словесные конструкции типа «спасибо за ставку», «будет ли еще интерес», «ап», «в продаже» и т.п.). Продавец может без ограничений публиковать уточняющую и дополнительную информацию, если она несет смысловую нагрузку". За двойной "ап" Темы "Предупреждение" 25 % выписал:!:[/QUOTE] Вас услышал. Спасибо за напоминание, и за 25%. Тема закрыта. В Архив пожалуйста.
Рубль 1818 года СПБ ПС - 3 монеты одним лотом, предложите.
[QUOTE]sunmooncoins пишет: [QUOTE]machalin.yakov пишет: Она и без слаба уже в продаже.
[/QUOTE] Поясните пожалуйста. Это Бэкингем почистил монету и продает ее как подлинную зная, что это подделка? Кто же здесь "толкает фуфло"?[/QUOTE] Далеко не лучший пример, для подражания. Тупиковый ход. Вы, - сами пострадали, но тем не менее создаете аналогичную ситуацию для других, и при этом хотите чтобы вас поддержали на Форуме.
[QUOTE]minibox44 пишет: Соглашусь с тем что если монета фуфло то не важно как ее ободрали и испортили , фуфло испортить нельзя по определению поскольку это не монета вовсе, и продана не как сувенир, поэтому ее продавец должен вернуть деньги. Компенсации за ободранность может подлежать только порча сувенира. Ну скажем если не ободранный сувенир оценить в 1 тр, то это и есть цена испорченного вида.[/QUOTE] 1-ая "ласточка" позитивного подхода к теме.
[QUOTE]Век пишет: Ну да, только вот незадача, человек вообще не собирался его продавать, но его уговорили ! И что там покажет анализ всем будет безразлично, ещё раз повторю это анализ предмета который хотят вернуть ! Это тупиковая ситуация.[/QUOTE] В любой ситуации - есть выход. Просто не каждый готов идти до определенных пределов. У каждого есть свой критерий. Порою думаешь, "не мешало бы вернуть "90-е", что бы некоторые "не совсем порядочные индивидуумы" чувствовали неотвратимость возмездия за свои действия.
[QUOTE]Бэкингем пишет: Продавец по любому заходил и читал тему и сейчас читает,но не заходит под аккаунтом.Просто весь форум с самого начала немного не ту риторику выбрал общения,неододимо было позвать продавца для пояснения своей позиции.А так как начался срач и осуждение,смех надо мною,продавец слился навсегда дабы его спина прикрыта,ну что спасибо всем кто черное белым считают :aa-aa-aa: [/QUOTE] Если есть хороший адвокат по уг.делам, сходите и проконсультируйтесь. На вашем месте не стал бы так быстро сдаваться. Сделайте спектральный анализ вашего, на данный момент "предмета". Это будет не так дорого. И в том случае, если содержание металлов предмета будет отличаться от %-ного содержания серебра того периода - у вас есть шанс "доказательной базы" в процессе возврата своих ден.средств. А "перерезку" предмета обоснуете в ходе разбирательства. Еще раз повторюсь, - надо быть уверенным в своих действиях, что вы собираетесь сделать. Как-то так.
[QUOTE]Век пишет: Ну да, только дело может повернуться и в обратную сторону ! Так как продавался один предмет, а возвращать хотят уже другой с перерезкой ![/QUOTE] Согласен. Надо быть уверенным в своих действиях, и конечно же может быть эффект "бумеранга".
[QUOTE]Бэкингем пишет: [QUOTE]C е р г е й пишет: [QUOTE]Бэкингем пишет: ...Если вы в магазине покупаете телевизор,а приехав домой узнаете что он не работает,вы поедите его обменять?ответ очевиден.А здесь просто мне продали вещь не имеющую никакой стоимости за приличные деньги.[/QUOTE] Так вы же не в магазине покупали, а за углом, тайком, надеясь нажиться. Если бы удалось продать потом в пять раз дороже, вас бы ничего смутило, верно? Но, вам не повезло, вы хотели обмануть продавца, но продавец оказался шустрее. Чего теперь слезы лить? И, кстати, по представленным в теме фото, предмет не просто отодран во всех смыслах, но и подрезан. Имел продавец злой умысел, не имел, это уже не важно. Этот предмет теперь заслуженно ваш, и скорее всего, останется с вами до конца.[/QUOTE] Я покупал предмет не себе,попросили,так вам будет спокойнее?Я покупаю совсем другие монеты,в другом качестве.Расписывать подробности и доказывать обратное не буду....продавец все равно это не подтвердит,хотя в курсе я говорил что отдам монет на чистку,он сам хотел ее почистить но якобы опыта нет не стал.Монета сделана не плохо,не нужно иронизировать,будь это оригинал при наличии сертификата всяко стоила бы своих денег.[/QUOTE] Уважаемый Бэкингем, - у вас есть еще один путь развития ваших действий. Идете в территориальный отдел Полиции и пишете Заявление на "продавца". А так как сумма сделки превышает свыше - 5.000 руб., должны будут принять ваше заявление по факту мошеннических действий. Это в том случае, если вы уверены, что "предмет" является фуфельным. В ходе разбирательства так или иначе будет проведена тех.экспертиза на этот предмет. А можете сами ее сделать заказав на каком-нибудь производстве, где есть лаборатория Спектрального анализа. Все надо проводить официально, т.к. в полиции нередко подобные сложности не любят и "дела закрывают" и "отфутболивают".Ваша переписка в онлайн-режиме будет фактом проведенной сделки "купли-продажи". Глядишь и продавец призадумается "о последствиях", т.к. дело перейдет в категорию УК РФ. А на будущее конечно надо иметь всегда "подушку безопастности", в виде "гарантии подлинности" со стороны продавца. С уважением.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Бэкингем пишет: это бы случилось на аукционе если бы не я.[/QUOTE] Честь и хвала! Первым всегда быть трудно, но потом придут вторые-третьи... и всё повторится вновь. Вот Альфа и Омега жизни, не отчаивайся! [/QUOTE] В нечто-подобной ситуации мне "посчастливилось" побывать, - но как говорится "плетью, обуха не перешибешь". Если корифеи вынесли вердикт, то придется проглотить горькую пилюлю. Хотя с морально-нравственной точки зрения, продавцу не мешало отыграть ситуацию "назад".
[QUOTE]Бэкингем пишет: [QUOTE]quarter пишет: Извините конечно, но а как же постулат - "тронул монету, возврата нету" (если только заранее не было оговорено в сделке)?[/QUOTE] В сделке не оговорено что я готов покупать фуфло.Тронуть монету хотел и хозяин предмета,так и так бы кто нибудь он или другой убрали бы налет.Испортить можно оригинальную монету а если она изначально не оригинал а продана как оригинал скажите это честно?тут даже вопрос уже о мошенничестве пахнет.Удивительно что у вас какие то сомнения в этом???Однозначно снятие окислов это улучшение а не порча предмета.А чтобы не было криков,пускай хозяин забирает ее обратно и сам делает на нее экспертизу и возвращает тому у кого купил(в конце концов это не мои проблемы)Опять же,жду еще экспертов кто подтвердит не подлинность предмета.Конечно если предмет подлинный даже извинюсь перед продавцом за потраченные нервы.[/QUOTE] Предмет вызывает большие сомнения в подлинности. Мое видение - бывший владелец должен вернуть деньги, и забрать свой "предмет".
[QUOTE]drakon55552 пишет: где обсуждение монеты посмотреть?[/QUOTE][QUOTE]ДНР пишет: Ранее обсуждалась. Посмотрите по поиску, если не лень. Мне лень.[/QUOTE] Ссылка:
