Доброго всем дня! Прошу оказать помощь в определении подлинности предложенных к покупке монет. Поскольку первая же из полученных монет оказалась фуфлом, сразу же зародились нехорошие мысли и в отношении остальных... собственно говоря, Монеты уже отправлены, поэтому ждать осталось не долго, но нехорошее предчувствие уже есть... фото те, что прислал продавец, после получения смогу выложить гурты и сообщить веса Заранее спасибо за внимание и помощь!
Доброго всем дня! Прошу высеваться на предмет подлинности монеты и ее ориентировочной стоимости. Будет ли интерес к монете? Заранее спасибо за внимание и помощь!
[QUOTE]59zeton пишет: а вот эта монета претендует на подлинность ?[/QUOTE] Эта монета одноштемпельная с той, которая обсуждается в этой теме, следовательно тоже фальшак
[QUOTE]9525255 пишет: Если Вы уверены так в том что монета отчеканена на МД[/QUOTE] Андрей, ну конечно же я в этом не уверен и, как Вы прекрасно это понимаете, не могу быть уверен, как и никто другой, не имеющий точного тому подтверждения. Все это из области догадок, предположений или гипотез. А гипотезы, как известно, или подтверждаются, или нет. Сказать о том, была ли на самом деле копейка 1767 года ММ, или ее не было, может либо Всевышний, либо причастные к чеканке монет служащие Красного двора тех лет. Остальные могут лишь строить догадки или выдвигать гипотезы.
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Могло же такое быть?[/QUOTE] Нет[/QUOTE] Когда появились пятирублевки и пятаки 1999 года, тоже так говорили, а потом в итоге так и оказалось. Вы уважаемый, слишком категоричны.
[B]Влад[/B], А некоторые как святая инквизиция - написано - значит безоговорочнно да, не написано - так же безоговорочно нет. И фразой "И все-таки она вертится!" их не собьешь с пути - все равно сожгут на костре как еретика.
[B]Adam Podrucki[/B], а может быть все же и Вы не понимаете? Неужели на протяжении столетия с лишним все были заблудшими? И Великий Князь, и Биткин, и Узденников, и Петров , и сотни, и тысячи нумизматов с ними?! Давайте просто предположим, что если в 1766 году на Красном дворе все же были сделаны штемпелям с датой 1767, отчеканена пробная партия, штемпеля положили до следующего года, а пробные монеты смахнули в общую кучу с монетами 1766 года. В наступившем 1767 году заказа на двухкопеечники не пришло, штемпеля уничтожили. А те же несколько отчеканенных монет просто растворились в общей массе двухкопеечников и канули в лету. Могло же такое быть?
[B]Костя[/B], подловлю на неточности - в данном случае, фальшак встречается в разы чаще продукции мон.двора!))) В остальном же Вы наверное сказали все точно. Хотя признаюсь, до этой темы я, как любитель крупной меди, даже и не подозревал о факте фальшивости этой копейки в принципе. Так что спасибо этому случаю и пролитому «лучику нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...»
[QUOTE]Kaneps пишет: нет не кажется, по фото (очень мелким ) ваша монета сыпется, а касаемо лучшего экземпляра то владелец захочет сам покажет.[/QUOTE] Наверное Вы первый, кто говорит, что мои фото «мелкие»... попробуйте посмотреть их не с телефона, может ларчик и раскроется - разрешение там достаточное. Что же касается монеты, то о том, сыпется она или нет судить уж точно не стоит не видя и не держа монету в руках.
[B]Kaneps[/B], а Вам не кажется, что говорить о том, что будет с монетой после чистки, можно будет только после чистки? И ещё, раз уж Вы говорите, что есть монета сильно лучше, не явите ли Вы ее на обозрение, чтоб голословности не было?
[B]Minck[/B], Владимир, приветствую и ещё раз с Днём рождения Вас! Что же до повода, заставившего Вас возмутиться, так это же нормальный ход - написать про «лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...»! А потом на фоне этого и оценка в 20т. выглядит вполне шикарной!🤣🤣🤣🤣🤣
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]Ellan пишет: Коллеги, поправьте меня если не прав - не является ли эта копейка одноштемпельной с той, которая была показана в каталоге Великого Князя Георгия Михайловича? [/QUOTE] Oдноштемпельные.[/QUOTE] Спасибо за подтверждение. Так же уверен что никто не станет спорить, что представленная в теме монета, из тех, что были показаны и опубликованы ранее, имеет пожалуй лучший профиль - четко различима не только уздечка коня, но и много других мелких деталей, которые попросту отсутствуют на других экземплярах. Так же на аверсе Монеты отсутствует след от сильного удара в районе бандероли и змея, что опять же представляет определенный интерес.
Коллеги, поправьте меня если не прав - не является ли эта копейка одноштемпельной с той, которая была показана в каталоге Великого Князя Георгия Михайловича?
[B]То4ка[/B], так и занимайтесь сбором информации. А судить о том, о чем Вам не следует не стоит, особенно если Ваше мнение никто не спрашивал. И да, пожалуйста.
[B]Adam Podrucki[/B], спасибо за интересную информацию! Признаюсь, до сего дня и не подозревал, что это фальшак. К сожалению, силу того, что эта монета весьма не часто встречается, информации о ней попадается на глаза столь же редко.
[QUOTE]То4ка пишет: [QUOTE]Adam Podrucki пишет: 9525255 прав. [/QUOTE] ТС интересуют,к сожалению,лишь факты в денежном эквиваленте...как и все эти условные R3,R4...Скажем ему "спасибо" за создание темы,что побудило А.Неверова пролить лучик нумизматических знаний для серого маргинального сообщества копарей и диллеров...[/QUOTE][B]То4ка[/B], вы без году неделя как зарегистрировались, мы с Вами совершенно не знакомы, и Вы берётесь судить о том, что меня интересует, а что нет?! Не кажется ли Вам что это по меньшей мере нетактично? Или вы считаете, что подобный прогиб в сторону [B]9525255[/B], заставит сообщество уважать Вас?
[B]9525255[/B], Не собираюсь с Вами дискутировать на эту тему, поскольку во многих изданиях данная монета названа по-разному. Где-то она указана как копейка ММ, где-то как копейка в ущерб обращению, а где-то ее нет вообще. Факт от этого не меняется. В зависимости от издания монета имеет индекс R3 или R4 и представляет нумизматический интерес.
Доброго всем вечера! Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по монете. На мой взгляд, копейка подлинная, но мало ли, к монетам такого уровня редкости нужно присматриваться особенно пристально. Итак, прошу высказаться по подлинности монеты, а так же если есть возможность, дать оценку стоимости данного экземпляра. Было бы интересно услышать с какой цифры будет дан старт, если данная копейка будет выставлена на торговой площадке СМ.
[B]Kaneps[/B], Этот орел (1737) стилистически напоминает один из вариантов орла 1727КД, хотя конечно же и имеется масса отличий. С орлом 1730МД так же масса несовпадений. немного позднее сделаю фото, при дневном свете они будут лучше. Впрочем, уменьшенный вес и диаметр монеты, а так же явные отличия в орле и шрифте, указывают именно на фальшак. Но фальшак чертовски качественный!
[B]Kaneps[/B], да, тут Вы совершенно правы, шрифт был действительно мелкий и иной. Значит это не продукция м.д., но пятак тем не менее весьма интересный!
Не согласен я, что двойка это перевёрнутая... чистокровная тройка. А если предположить, что все же это перевёрнутая два, то вполне выходит, что и на МД могли накосячить?
[B]Kaneps[/B], Вы написали что «... их у меня в фотоархиве штук 5 - 6 разных.» я лишь попросил показать. Понимаете, я таких раньше никогда не видел и мне просто интересно посмотреть на другие такие.
[QUOTE]Kaneps пишет: Во-вторых - я писал, что фальшаков как грязи, с датой 1737 много, этой штемпельной пары с ходу 3 - 4 изображения на ЦФН. [/QUOTE] [QUOTE]Kaneps пишет: А я могу и повторить, ничего особенного в дате 1737 нет на фальшаках, их у меня в фотоархиве штук 5 - 6 разных. [/QUOTE]
Вы меня уж конечно простите, если случайно обижу, но к чему писать о каких-то секретных материалах, архивах, подборках фото и тд и тп, если не собираетесь апеллировать ничем кроме слов? Или это Вы так, чтоб для красного словца?
[QUOTE]Kaneps пишет: А я могу и повторить, ничего особенного в дате 1737 нет на фальшаках, их у меня в фотоархиве штук 5 - 6 разных. Тут мой взгляд происходит легкий предпродажный маркетинг, ничего не имею против - желаю удачной продажи.[/QUOTE] Kaneps, ещё раз попрошу Вас поделиться фотографиями пятаков 1737 МД!
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Ellan пишет: В последнем сообщении Вы на него ответили, спасибо![/QUOTE] Лучше обратите внимание на сообщение Kanepsa, в нём точный ответ на ваш вопрос. Хотя он вас и не устраивает.[/QUOTE] [B]Доброгост[/B], откуда Вы можете знать, что меня устраивает, а что нет? Для общего понимания причины, побудившей меня открыть эту тему - мне было интересно узнать что это за монета, поэтому я повторно прошу [B]Kaneps[/B], поделиться ссылками или фотоматериалами из его архива на пятикопеечный 1737 года МД. Если конечно они есть.
[QUOTE]Kaneps пишет: На ЦФН я открыл галерею фальшаков, там вроде с датами с 1720 по 1747 но тема немного заглохла, в большей степени вот из за таких вечных студентов.[/QUOTE] Буду благодарен за ссылку на тему.
[QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]Ellan пишет: но поиски в интернете особых результатов не дали, всего пара упоминаний на ЦФН и все.[/QUOTE]
Вы о чём? о фальшаках вообще, о фальшаках с датой 1737 или конткретно об этой штемпельной паре? Ведь фальшаков как грязи, с датой 1737 много, этой штемпельной пары с ходу 3 - 4 изображения на ЦФН. В чём суть вопроса?[/QUOTE] Вопрос конкретно по этой дате
[B]Доброгост[/B], Ничего не хочу сказать на счет Вашего утверждения что: [QUOTE]Доброгост пишет: Монета не является не частой.[/QUOTE] но поиски в интернете особых результатов не дали, всего пара упоминаний на ЦФН и все.
