Закрытое советское общество и его нумизматы мне чем то напомнило коллекционеров моего школьного детства из маленького владимирского городка. нуимзматов было десятка полтора школьников и 3-4 дядечки. В школьных альбомах присутствовали страны СЭВ, прусская и нацистская Германия, довоенное серебро Прибалтики и царские монеты от Екатерины до Николая 2. Экзотикой считались уже страны Африки, латинской Америки. То есть даже поступление современных иностранных монет в городок было ограниченным. Исключением был привоз конголезских, камерунских и аргентинских монет работниками научного института. И каждый школьник - нумизмат знал что Конго в городке до фига, а Танзания или Кения представлены в 1 экземпляре. Смысл моего коментария в том, что в ограниченном пространстве дефицитом становится даже то, что в других странах является обычным явлением. Так и в нашем городке редкостью были Монако и Люксембург, Ватикан и Гонконг.  А про антику никто не слышал. Я впервые античные монеты в продаже увидал на барахолке в Тбилиси 3 года назад. До этого думал, что вся антика - в музеях.

[B]Мих Мих[/B], Римляне тогда уже перевели Малую Азию под кистофорский стандарт. Может это попытка внедрить
такой стандарт во Фракии после смерти Митридата VI. 1 кистофор = 3 динариям

Пример колебания веса Price 1129
https://www.acsearch.info/search.html?id=3275434
https://www.acsearch.info/search.html?id=5788939
и
https://www.acsearch.info/search.html?id=1534769

А как выглядят следы обрезки ? мне кажется должны быть следы инструмента на гурте. Их не вижу. Прошу прокомментировать крупные планы на следы отливки

[FILE ID=1792187] [FILE ID=1792190]

реверс красивый. был :-(

[B]Boris GodonEarth[/B], со второй музейной монетой все ОК. 15,24 г 32 мм
полагаю,что моя монета просто обрезана
https://www.corpus-nummorum.eu/thrace/coins/6854

[B]Boris GodonEarth[/B], подскажите ,плз. А технологически возможно,
что для аверс одноштемпельный, а реверс - нет ? Насколько я понимаю, верхний штемпель (реверс)
изнашивался быстрее, и в моем представлении, это были молот и наковальня, а не щипцы ,связывающие аверс и реверс в один инструмент.
Узнал, не щипцы - а сопряженный штемпель, вроде появился только у римлян

Вот нечто похожее ,мне кажется



Karayotov, The Coinage of Mesambria: Silver and Gold Coins of Mesambria, Sozopol 1994 p. 113, nr. 840

Münzkabinett Berlin, Berlin,
Owner Inventory No.: 18250031
Provenience: 1875 Prokesch-Osten - Vorbesitzer Prokesch von Osten

[B]Avitus[/B], на одной из монет с тянитолкаем вижу рыбьи хвосты под копытами. Так что я поддерживаю Вашу версию о приемственности Титов, то есть изображены два козерога внахлест

Тут побольше загадок для студентов юринститутов. На территории какой страны совершено преступление - России или Украины,
по чьем законодательству осуждать преступников. Какой стране этот клад принадлежит.
думаю все претензии минкульта России можно свернуть в трубочку и засунуть...в портмоне, как сказал герой "Ста
тского советника" князь Покровский.
Я сторонник передвижения личного имущества без границ и таможен.И лучше пусть монеты лежат в коллекциях
людей,которым они дороги,чем пылятся в хранилищах.
Когда то по наивности отнес каменный топор в краеведческий музей своего городка. С тех пор его никто не видел

несколько крупных планов

Минимальный вес ,который я нашел - это 13 грамм ( хотя мне сказали ,что в книге проф.Ивана
Карайотова  встречается монета и в 11.95 г).
Status International, Auction 351, лот 9188
Kings of. Alexander III 'The Great' 336-323BC AR Tetradrachm (13.0g) Mesembria mint issues c100-65BC. Head of Herakles right wearing lions skin headdress rev. Zeus seated left holding eagle & sceptre cf S-6713, Price 1129

Если у кого либо возникнет желание посмотреть монету вживую или пощупать руками -
она в Москве, а я безработный и обладающий массой свободного времени. Всегда к вашим услугам :-)

Позволю разыграться моей неофитской фантазии.
Как известно, малоазиатские кистофоры были удобны для римлян, и еще долго использовались в обращении в малой Азии с курсом 1 кистофор — 3 динария.
Как сообщает Википедия : Римляне взяли курс на вытеснение аттической тетрадрахмы с международных рынков. В период римского господства чеканка кистофоров продолжалась вплоть до правления императора  Адриана , при этом римляне не стали изменять монетную систему, к которой привыкло местное население.
Не является ли представленная маловесная тетрадрахма из Месембрии (при условии ее подлинности) переходным образцом для установления римской денежной системы , после гибели Миридата VI ? То есть, при прежнем дизайне, снижен вес, чтобы соответствовать весу малоазиатской тетрадрахмы ( кистофору)  и быть равным 3 римским динариям ?
Хотелось бы узнать у специалистов по фракийской нумизматикe. Что пришло на смену тетрадрахмам типа  А.Македонского в Месембрии и Одессосе , после смерти Митридата ?

Я тут стал гуглить оверстрайк + Месембрия.
Похоже в 1 веке до н.э. в Месембрии вовсю использовали чужие монеты для перечеканки. Вот здесь в журнале The-Celator-Vol.23-No.12-Dec-2009 на стр. 34 рассказано, как  Афинскую Сову перечеканили в А.Македонского. Может быть кузнецу в другой день доставили кистфоры ? :-)

по поводу веса. А какой смысл злоумышленникам делать монету не из серебра ? Сейчас грамм серебра стоит 60 рублей, не хватает 4 грамм. "экономия" аж 240 рублей, не стоит того,чтоб привлекать внимание. Или вес теряется при отливке из серебра, из за технологии отлива ?
Вообще, на монете есть признаки отливки , подскажите, плз.

Уважаемый [B]vvarbanov[/B], а вы видите признаки отливки ? Мне кажется монета просто обрезана по краю. Посмотрите крупные планы гурта и нижней части монеты

с весом 12,8 вижу тетры полисов  Маронеи,Абдеры,Аполлонии Понтийской, Византия, а также кельтские имитации . А в книге Карайотова И. есть и  с весом 11,95

Написал письмо в Несебрский археологический музей. Еще раз сфоткал гурт и нижнюю часть монеты. Увы, опыта маловато - живые монеты крупнее драхмы в руках не держал

Честный дилер пообещал вернуть деньги после праздников , не смотря на то ,что монета куплена более 2 лет назад. Все допускают ошибки. Но прекрасно,что есть люди, которые их признают и исправляют. Всем спасибо за помощь.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Гурт не комильфо, слишком ровный. Просмотрел три свои поздние Месембрии, на всех на гурте есть микротрещины.[/QUOTE]

Гурт какой то многоугольный. Может его напильником стачивали древние жулики ? Я списался с дилером. Он подтвердил ,что это Прайс 1130 и предлагает вернуть деньги. Теперь меня мучает жаба, а вдруг это раритет уникальный, и я вот отдам эту монету за 12000 (обесценивавшихся) рублей, а у меня больше ничего такого уникального не будет ))). Кто то на форуме написал, что купленная монета, должна доставлять радость,  а если гложат сомнения, то не стоит такую монету держать у себя. Опять же , наследники намучаются ее продавать.

[B]Boris GodonEarth[/B], покупал ее 2 года назад. Но продавец достаточно авторитетен. Написал ему в фейсбуке.

Уважаемый [B]Boris GodonEarth[/B], у меня еще большие сомнения по монете.
Вес то у нее оказывается, того. Как и диаметр. Может она обрезанная, поэтому и надписи не уместились ?  Вряд ли в Месембрии печатали тридрахмы. Брал вроде бы как у очень известного в наших кругах дилера.
28 мм. 12,83 г

[B]Boris GodonEarth[/B], Спасибо,Ваши ответы как всегда исчерпывающи . ultima diagnosi

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Не тут, а там[/QUOTE]
Вы очень внимательны )) А Прайс картинок не приводил ? только текст ? Поскольку Variety из присланной
уважаемым Boris GodonEarth страничке вроде как соответствует моей тетре.

[B]Boris GodonEarth[/B], во как. Но надеюсь все ж она настоящая. Мне тут сказали, что у нее возможно поднят рельеф искусственно. ((
Спасибо за помощь

[B]sergey.artischev[/B], неужели никто не подскажет ? это время Лисимаха, более поздняя или более ранняя ?
что-то я во Фракийской истории совсем запутался. Полисы - Одесос, Месембрия,Аполлония не принадлежали одрисским царям,были самостоятельны и чеканили свою монету, или я ошибаюсь ? В статье про Одрисское царство прочел о  афино-фракийской войне 360—357 годов до н. э, но это еще до Александра Великого было.
Полагаю все таки это последние чеканы Месембрии, группы монет 125-65 гг. имели широкое хождение во времена Митридата и что монетная чеканка александровских тетр в Месембрии прекратилась в 65 г. после поражения Митридата.
Но подобную тетру с монограммами ДЕI слева, OX под троном и надписью ΜΕΣΑΜ снизу под обрезом пока не нашел

Поскольку у меня фазенда в Несебре,до которой я уже полтора года не могу добраться,взял я на память о городе такую тетрадрахму. Хотелось бы узнать время чеканки, насколько я знаю, в Месембрии подобные посмертные тетрадрахмы чеканили дольше других городов Греции, чуть ли не до начала новой эры
Подскажите ,что нибудь про эту монету, господа эксперты

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Вроде здесь антику обсуждают[/QUOTE] В этой теме, я думаю, никто возражать против не античных монет не будет - показывайте, прошу Вас )[/QUOTE]
пожалуйста :

Вроде здесь антику обсуждают. Поэтому прикреплять фотку не буду. Но считаю одним из самых уродливых королей - Фердинандо IV Неаполитанского. Монеты с его свисающей на рот носярой можно погуглить

[B]Hamerani[/B], антагонизм между общественным и личным. я как мелкий частник получу большее удовольствие от обладания 1 монеткой
из этого кувшина, чем от посещения музея, которых я насмотрелся со школьных времен, от Третьяковки до Лувра, от Владимирского краеведческого до Британского и Тейт. Если  б эти монетки хоть через лупу в музее посмотреть, а так - художественная экспозиция. Не хватает еще восковой фигуры грека с лопатой

[B]Hamerani[/B], Спасибо. По мне ,так я рад,что что-то достается коллекционерам, а не пылится в каком-нибудь захолустном краеведческом музее

[B]Hamerani[/B], Cпасибо. Про клад мне уже сообщили. А где то про него можно почитать ?
по информации там было много Аспенда и архаичного Сиде

Подскажите,плз, по подлинности статеров Аспенда. Что то уж больно много их у продавца
1)  
11,04g, 18-23mm
2)  
10,81g, 20mm
3)  
10,91g, 16-23mm.

[B]NoFake[/B], нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации, но хотелось бы кроме вашей категоричности, услышать ваше мнение об отличии представленного образца в сравнении с другими монетами Apollokopf-Dickschrötling Type, которые ,имхо, стали прототипом для изготовления фуфла,
а также о признаках литья,состаривания либо другого недобросовестного поведения в ущерб коллекционированию , которые вы увидели в данном образце

[QUOTE]Knight пишет:
sergey.artischev,
Одну минутку. Вы этот вопрос уже задавали выше в этой ветке в № 26 и я ответил в № 27. Монета 100% подлинная. Фото оборотки в № 40 передаёт монету как литьё. Забираю свой негативный вердикт обратно. Извиняюсь за несколько разочаровающих минут.[/QUOTE]
Мы действительно говорим на разных языках. 1) продолжительность    на форуме не говорит об образовании и опыте в нумизматике. Я впервые увидел античные монеты в октябре 2018. И вижу их в основном на картинках, по крайней мере серебрянные и большого номинала, опыта в определении подлинности не имею.Дороже тетры Македонского в руках не держал.   У Вас же, насколько я понял по комментариям в этом посте чуть ли не профильное историческое образование, по крайней мере монеты варваров вы держали в руках, в то время, когда я античных монет не видил вообще.
2) из процитированного Вашего сообщения я действительно не смог извлечь окончательного вывода. Вначале вы пишите : "я ответил в № 27. Монета 100 % подлинная". Затем вы пишите : " Фото оборотки в № 40 передает монету как литье". И какие выводы я должен сделать ? Вы же отправляете меня , 60летнего человека, то в детский сад,  то обвиняете, что я задаю наивные вопросы из какой-то корысти. Представьте себе, я до сегодняшнего дня не знал технологию подготовки монеты к чекану. Да честно говоря , не очень этим и интересуюсь.  За окончательный диагноз спасибо. До свидания.

[B]Knight[/ Не понимаю Ваших детских обидок. Нумирацией я никогда не интересовался, она мне не нужна, и когда вы указали номер сообщения искал его с правой стороны под никнеймом. По моему никто от этого не умер, не стоит волноваться.
В своем сообщении # 40 я первым делом сообщил,что не видел Ваше прошлогоднее сообщение #  27 и извинился, что ваш труд в прошлом году прошел впустую. Но спустя год, я его прочитал, поблагодарил Вас и добавил Вам репутации.
"Старая монета", имхо, в отличие от того же coins.su отличается подчеркнутой вежливостью и внимательностью к начинающим нумизматам.
Из Ваших противоречивых консультаций я так и не понял , купленная мною на питерском ауционе монета ( о чем свидетельствуют первые фотки на клетчатой бумаге)  есть "литое фуфло" либо "монета 100% подлинная ". И какой вердикт окончательный. Кроме того я не интересуюсь ценой монеты и не собираюсь ее продавать в любом случае, вне зависимости, подлинная она либо выпущенная в ущерб коллекционированию. Но как-то общение с Вами мне стало неприятно. За сим, прощаюсь.

Производство литых монет требовало весьма разнообразных технологий. На юго-востоке Британии они изготовлялись литьем расплава в комплект форм, соединенных литниками, которые разламывались, когда металл застывал. Разломы часто были неаккуратными, и фрагменты литников - соединяющих перемычек - оставались вместе с монетой. Самые ранние экземпляры этих монет в Британии имеют относительно четкие изображения, которые предположительно достигались вдавливанием монеты в форму. Поскольку этот процесс копирования часто повторялся, качество изображения ухудшалось, пока не стало неразличимым наплывом. Такие монеты стали настолько плоскими, что их производство стало гораздо более трудным делом, поскольку расплав должен был проходить через очень узкий литник между монетами в форме. numizmat.net/articles/detail.php?ID=1715