Не стоит так уж бичевать и заниматься самобичеванием. Посредники так же важны, как и производители. А по какому принципу, без посредника, коллекционер будет собирать свою коллекцию? По цвету монеток что-ли? Книжечек В-ра и К-са нет, нету Ильина, Дьякова, Биткина и тд т.к. они все реально посредники и на основании своего богатого опыта, в не малой степени посреднического, смогли систематизировать то, что через их руки проходило , после чего издали информативные справочники. Собрал бы Князь свою коллекцию без них (Гиль, Ильин,... кто там его еще грузил)? Нет - одни пробники с мондворов бы наскубал, а колориту бы не было в коллекции. Это все равно, что в Тюмени добыли ведро нефти и без посредников, без сепарации, продали водителю авто. Далеко он уедет на несепарированном топливе? Только если на танке. То же и на аукционах, посредник выбирает из 1000 лотов - монет 10-15. Покупает что удастся. Что-то себе оставит, а что-то предложит покупателю, которому не хватает времени на эту сепарацию - он в это время зарабатывает из бюджета или в области той же нефти. Другой вопрос, что посредников многовато, но это уже законы рынка, которые это количество регулируют. Короче, посредник - двигатель прогресса.
Есть такая популярная разновидность, образовавшаяся в результате симпатичной выкрошки штемпеля. Иногда называют парящий (или взлетающий) орел. В предложениях ее встретить затруднительно, если в пределах 200т просят, есть о чем задуматься. Для этой разновидности - хорошая сохранность
"Списочная" это значит во многих списках данный тип, год, номинал востребован. Кстати, первый список, изданный в виде книжки, назывался "Монеты, не достающие в моем собрании" под авторством ВКГМ. Сейчас коллекционеры, для удобства, составляют такие списки, заглядывая в которые, сразу вспоминают, есть у них такая монетка или нет. Соответственно, если монетка "списочная", это означает, что многим нужна
[QUOTE]HP40 пишет: Это подкреплено бумагой. Вам же лень позвонить и спросить о процедуре,лучше потролить.[/QUOTE]
Если позвонить, то зачем бумага? Эксперты не расписываются, а принимают звонки и в устной форме подтверждают, это понятно. Т.е. к таким заключениям прилагаются не подписи экспертов, а их подтверждение по телефону. Вы декларируете, что новый брэнд это некий прорыв, так зачем же в таких бесспорно важных вопросах, как подпись эксперта после проделанной работы, устраивать кашу? Провел экспертизу - расписался . А не варианты с телефонными звонками
[QUOTE]HP40 пишет: предмет смотрели ВСЕ эксперты аттестованные из них 90 % аттестованные росохранкультурой[/QUOTE]
Это ни чем не подкреплено фактически. Посмотрели, сказали "да, сто пудов натура" и разошлись? Это же не на ступеньках разговор, а заключение, в котором принимала участие экспертная комиссия. Где же следы этого участия? Так можно было список еще богаче напечатать, а потом в устной форме объявить, что все они смотрели и всем монета очень понравилась. Слабовато... Очень Касательно самой монеты, можно заметить, что есть на цифрах года дефекты (удары, что ли) , в том числе и на последней еденице. Взяв в руки и внимательно посмотрев, можно составить более ясное представление о подлинности. Мне кажется, что по картинкам тут ничего не понятно на 100%
Экспертная комиссия большая, но подписался только гендиректор. Теоретически, если задать вопрос эксперту и услышать типа "мне ее не показывали" - вполне реально. Так надо понимать? Обычно даже на менее дешевых документах раньше подписывались: "исполнил", "проверил" и тд. А тут...
[QUOTE]Руслан пишет: В ГИм не решились отдавать . Со всем уважением к работникам этого учреждения . Но под честное слово отдать такую монету стрёмновато как то . Отдали в другое место [/QUOTE]
:o Это Вам посоветовали те, кому Вы отдали монету, что бы в ГИМе ничего не оставлять? Т.е. в ГИМе стремно, а там получше? Так надо понимать?
Чаша перевесила в сторону Кюнкера, когда его выбрал для продажи своей коллекции коллекционер из бывшего соцлагеря (в начале кризиса). После этого на Горном кроме Баккена мало чего было примечательного. Однако история развивается по спирали. Выводы можно делать, но не так быстро
[QUOTE]SVD пишет: И на счет 2010год , так же покажите [/QUOTE] Пожалуйста. В 2010году картинки были слабее, так что для архива себе оставил те, что мне предлагали в 2011м. На счет супер классной сохранности: мало кто согласится - обычное земляное состояние F-VF со следами чуть обвалившейся патины
Вот эти были проданы год назад за 550 и 700уе на аукционе в СПБ. Что касается сказок про 2000 за монету ТС, так за нее уже с 2010 года сколько только не "давали": и 2 и 4 и 5 тд, но что-то все на том же месте
Сколько видел перечеканов, такой фактуры не наблюдал ни разу. Так же очень в эту монету хочется поверить, но данные следы не похожы на перечекан - все следы павловской двушки идут поверх рисунка оригинальной монеты, а не из глубины. Как будо наросты (или не как будто). В чудеса Росс нумизматики свято верю, у меня, например была денежка 1851 года со следами гурчения, в прекрасной сохранности со сл. шт. блеском: есть безусловно, и много, того, что не описано. Но в данном случае говорить о 100% перечекане неуместно
По этим фото видно, что монета не позолоченная, а с любовью надраенная до красивого, почти что штемпельного блеска. В совокупности с отверстием - приятная, колоритная вещь
Кстати, alekso, обладаете ли Вы коллекцией золотых дукатов, в том числе и СПБ мон. двора? Арбуз, насколько я знаю, обладает.[/QUOTE]
Да (но это не скромный вопрос), именно 1806 у меня в колл находился, полностью совпадающий со штемпелем, представленным в каталоге Битк.(расстался из-за напайки). Обсуждаемая монета лишь похожа на СПБ. У нее другая "6" и меч короче - не доходит до верхней точки, это на вскидку.
[QUOTE]арбуз пишет: alekso--- Иной раз отсутствие базовых знаний ведет к ошибкам, готов с Вами заключить пари на стоимость этого дуката.[/QUOTE]
Базовыми знаниями мерятся не готов, стоимость дуката можете оставить себе
[QUOTE]сентябрь пишет: добавлю, что такие монеты ... просто изучаю по доступным картинкам[/QUOTE] :o Ответьте себе на вопрос: есть разница - общаться с девушками настоящими, в реальной жизни или же практиковаться по картинкам? Если уж по картинкам, то делиться своими соображениями лучше с теми, кто тоже силен только в картинках. Однако если свои теоретические "познания" изложить тому, кто предпочел практику (а картинки обсуждает из соображений того, с чем уже имел дело в жизни), то это огромный риск быть не понятым и осмеяным, а потом винить в своей неграмотности sergantik-а Монета данная ценна тем, что очень маленький процент их прочеканивался так хорошо, особенно ЛС, а из тех, что прочеканились, мало дошло до нас нетертых.
Теоретически возможно. Пришлось открыть книжки: сенатский указ о перечеканке рублей и полтин вышел 27 февр 1743 года (по-этому, кстати, перечеканы 43-го чаще 42-го - дольше шлепали). А до этого времени, возможно и плющили и получалось как в 1705 или солнечники и траурные - без следов. Факт в том, вернемся чуть назад, что с датой "1741" следов перечекана не наблюдается на монетах. Опять же, если не фуфло
[QUOTE]Тимофей пишет: На 42 и 43 ведь тоже у многих нет следов, а кружки широкие.[/QUOTE] Правильно, однако с 42-го и далее явные перечеканы присутствуют во множестве, а в 41-м нету (за исключением фуфла). Если появится на это время, то полистая аукционники (или сайт специальный с проходами на аукционах по Импер России) вы сами в этом убедитесь. А кружки да, в 41-м пошире были, что на поясных, что на обычных, в последующих годах, как Вы отметили, тоже такие не редко встречаются, возможно тоже не все перечеканы
[QUOTE]Тимофей пишет: Со следами рисунка антоныча. Так-то кружки широкие отчего тогда?[/QUOTE] Это следы разрушения штемпеля, вот такой же. А кружки действительно в 41-м были, как будто, пошире, но не из-за перечекана. Вообще это факт известный, просто многие не помнят. Кстати, указ об изъятии монет Антоновича был подписан 31 декабря 1741 года, до этой даты они вполне всех устраивали. Так что изымали и перечеканивали уже в 42-м
Хотелось бы напомнить тем, кто забыл, что с датой "1741" перечеканов не наблюдалось (за исключением подделок). Ни поясных, ни других каких. Перечиканивать начали с даты "1742".