А вообще, мне так кажется, глубокомысленно, власть пытается, и вполне успешно, с помощью законом и распоряжений, разбить любые объединения им не подконтрольные, видя в них угрозу. Типа больше трёх не собираться. Как говориться, разделяй и властвуй.
Законопроект, запрещающий любительский коп на всей территории РФ
Исполняться этот закон, как водится, не будет. Кто будет определять, из земли предмет или нет? По каким критериям? На месте сею "экспертизу" провести невозможно. Да и любой адвокат, я думаю, сможет опровергнуть "предъяву". Вспомните высказывание Ельцина :evil: : "...куда террорист - туда и снайпер...". :appl: И что это высказывание изменило, кого напугало? Законодатели конечно же занимают не своё место. Но и дураками их назвать нельзя. Дураков там нет. Просто они не знают что делать... А знают одно - власти нужен повод и рычаг для возможности вмешательства в создавшееся положение с чёрным копом ( а другого у нас и нет). Полиция будет действовать согласно палочной отчётности, сегодня проверяем аптечки и огнетушители, завтра наличие артефактов. Кого-то задержат и.. отпустят, попросив (!) продиктовать перечень и наименование предметов, на которой будет составлен протокол осмотра. Может кого-то и огорчат.. Аукционы зарегистрируют домены в какой-нибудь Замбии, где запретов нет, а в России будут иметь "филиалы" для выдачи выигранных лотов. Всё останется как и прежде, "...отдам на экспертизу под залог...". Всё будет хорошо. Только одно плохо. Имея действующую статью теперь можно будет загрести любого по любому поводу. И прежде всего следует опасаться тем, кто имеет серьёзные коллекции. В какой то из тем я уже говорил, как коллекционеры из Политбюро& проводили борьбу со спекулянтами-коллекционерами, как личное вмешательство Брежнева спасло Утёсова от конфискации коллекции живописи.. История повторяется... Вот интересно, сервиз из клада Нарышкина действительно был/будет в Констатиновском дворце или его там нет давно...?
[ Закрыто] нумизматическое пособие 2 коп 1810-30 г, изучение спроса.
Вообще, конечно, после набора и подготовки в печать, можно было не полениться и проверить, на предмет ошибок, все ли правильно. Лично мне интересно, т.к. пособие не читал, употребляется ли в нём слово "сохран"? Чисто спортивный интерес. Кто читал пособие, подскажите :bravo:
[QUOTE]Долфед пишет: Ув.Минибокс44, по двушке, действительно есть вопросы, ее надо дополнительно изучать, может просто убита кислотой, а 10 копеек с реальной патиной. По подлинности ее уверен на 100%. К меня есть такая же монета один в один с такой патиной, прямо как близнецы, есть небольшие различия, но очень похожа.[/QUOTE]
Медь естественным образом не окисляется в чёрный цвет, "реальная патина" называется грязью, т.е копаниной.
Как отобразится падение цены золота на цену николаевских и остальных царских золотых монет?, Ваше мнение?
"Падение цен" на золото ровно до того момента, пока очередной папик (точнее его пацаны) не пройдётся веером по рынку, скупая без разбора ( отечествееное или иностранное) монеты. Ничего дешеветь не будет, ведь деньги то уплочены ))
Ваш любимый император (императрица) в нумизматике России 1700-1917 г.г.
К сожалению, российские правители нередко ничем не отличались от прочих венценосцев других держав. Совсем не блистательны Анна Иоановна "Кровавая", ветреница Елизавета, недальновидный Александр 1 и пр. Проголосовал за несостоявшегося императора Константина. Не испортил - тоже хорошо. И добавил бы Петра 1 с Екатериной II - действительно Великие были люди.
К сожалению, рано или поздно с этим все сталкиваются. Надо просить доп.фото, что, конечно, не является защитой, но всё же. Фото не совсем обычные, а с предметами, которые есть в любом доме. Например фото монеты рядом с зубной щёткой или столовой ложкой. И чтобы такое фото было сделано и отправлено в течении 15мин. (чтобы избежать возможности фотошопа). Так хоть будешь знать, что монета действительно на руках, а не просто фотография. Вбейте наименование монеты во все возможные поисковики, может и всплывёт где. Денег не вернёте, а "коммерцию" мошеннику испортите.
Ув. Сергею Юнину вряд ли это будет интересно (возьму на себя смелость сделать заявление). Он человек большего размаха и масштаба, пора бы это понять. Не будет он рассаживать за парты, как и выяснять почему гражданину не хватило стула ))
[QUOTE]Александр пишет: Надоел этот гадюшник в потном тесном спортзале! Старые пердуны из правления МНО совсем что ли сдурели? как можно было в такое место клуб перенести? Тесно, душно, нет ни одного стула и даже на улице негде постоять! Серьёзным людям в таком месте делать нечего! И с каждым разом всё меньше желания туда ездить и всё меньше желания приносить с собой монеты и деньги. Это место для сброда! Я бы с удовольствием заплатил 500 и даже больше рублей за вход, но в приличное место. где есть стулья или даже диваны, столы, буфет, нормальный туалет и т.п.
Я демократично ко всему отношусь, но всё же есть разумные границы. Нужно уважать себя! Работать и отдыхать в комфортных условиях, а не жить, как Плюшкин. Нумизматика -это прежде всего хобби, времяпрепровождение и должна приносить удовольствие.
МНО -должно двигать нумизматику и любительское коллекционирование вперёд, создавать условия для этого, иначе зачем нужна эта контора?
Я за то, чтобы "дилеры" прилично одевались, мыли руки, получали лицензию, имели счёт в банке и отвечали за каждую сделку (и за слова) своим имуществом, как индивидуальные предприниматели. Я бы даже не против платить небольшой налог государству, если бы его платили все, и если бы государство предоставляло для торговли комфортные условия. И пусть будут камеры, и пусть паспорта проверяют.
Извиняюсь, за лирическое отступление. Наболело.[/QUOTE]
Вы не были в Петербурге ))) Наш Клуб - это... У меня и слова то такого нет. Там не то что стула, стола нет. Стул - это редкое счастье. Редкие счастливцы обзавелись фонариками... И штукатурка с потолка пластами падает.
Внимание! Криминал в клубе МНО! Похищены редкие монеты!, списко похищенного и изображения.
Преступнусть будет существовать не в зависимости от каких-то там нумизматических объединений. Даже если монеты всплывут доказать что их украли нереально. Вспомните Глеба Жеглова и браслет серебряный с одним изумрудным глазком: "... она могла его продать, потерять, выменять на масло...". Сочувствую человеку. Монеты надо искать в других городах или на нумизматических и антикварных выставках. Как я свои нашёл (правда четвёртую часть). Ничего не доказал (хотя распечатки откуда они у меня сделал) и посчитал за счастье предложение выкупить их обратно. Что и сделал.
Если монеты и найдутся, то тот, у кого они окажутся, на 99.99% их не крал, а купил. А это уже совершенно другое. И просто так забрать их обратно не получится.
Внимание! Криминал в клубе МНО! Похищены редкие монеты!, списко похищенного и изображения.
В моём родном Питере в прошлом году у меня тоже украли, купленное на Волмаре. Так вот на прошлой недели купил одну из украденных монет на том же Волмаре :D Вот такой водоворот...
[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: Лох, это тот, кто на разгоне купил задорого монету с оценкой аукциона MS64 или bUNC, отправил ее в PCGS, получил грейд AU Det., получил, вскрыл слаб, отправил в NGC, получил рекомендацию почистить, получил, отправил на чистку, получил, отправил опять в NGC, получил оценку "подлинная", опять вскрыл слаб, попытался продать на Молотке - никому не надо, пришел на этот же аукцион, а они говорят, что такой отстой не принимают. На упрек, что монета куплена у них же, получает ответ - все может быть, но монета была у Вас, может вы ей играли в "орлянку", чистили наждачной бумагой и т.д. и т.п. Отправил повторно в PCGS, а она потерялась на почте. Затянулся сигареткой и сказал сам себе "жизнь прекрасна".
Я не про себя и ни про кого конкретно. Я про лоха.[/QUOTE]
Описанный Вами случай клинический, лечению не поддается. Зачем столько движений? Зачем такому человеку нумизматика? Зачем ему вообще деньги, если распоряжается ими таким образом?... К разгонам и "справедливой цены" это не имеет никакого отношения. Также как и к моему желанию купить то. что большинству не нужно. с ув.
[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: Для меня, коль скоро я ограничен в средствах, главное честная цена.[/QUOTE] Хочется поинтересоваться, что такое справедливая цена по Вашему? Вот живой пример. Иранские монеты с надчеканом двухлавого орла большинству людей не нужны, они даже не знают что это такое. А мне надо. И какая цена будет справедливой, от тех, кто не знает что это за монеты или моя цена, которую я готов бы был дать? Каким мерилом Вы измеряете эту "справедливость"? На мой взгляд, лох не тот, кто хотел, переплатил и в итоге купил что хотел ,по своей доброй воле, а тот лох, кто скулит и ищет виноватых.
Ув. korolek, Вы правы на все 100%. В мир коллекционеров придут не новые коллекционеры,которым не нужны никакие экспертизы, которые понимают предмет разговора и "дяди Васи" на слово верят больше, чем банкирской банковской гарантии, а инвесторы, которым все равно что скупать, картины, дома, острова... И наивно думать, что сразу все будет честно и чисто силой воли одного человека, который не взирая ни на что добивается своей цели. Помните как в фильме "Брат" :... а кого не купил - убил..." (это я образно ,конечно, чисто цитата из фильма)
Ув. Долфед, Вы первый взвоете от такого сервиса и банковской гарантии-опёки. Монополизация ведёт только к подорожанию и беспределу. Я никогда не слышал чтобы было иначе. Чес-слово, от Ваших рассуждений такое ощущение что Вы или вчера родились или с Луны прилетели.
Хотя всё это слова. Я так понимаю, что процесс уже запущен. Не для того же деньги вкладывали, чтобы их потом терять. Ведь за попадос и спросить могут..
Сам от себя не ожидал, но родился до Вас, ув. inidax, вопрос, а именно: на Ваш взгляд, не кажется странным, что у вензельных монет одного и того же правителя (Ек.II)вензельная сторона трактуется то аверсом (напр. 2коп.), то реверсом (5коп.). И также гербовая сторона монеты, орёл то реверс (на рублях), то аверс... Что Вы думаете по этому поводу?
Ранее считалось, что император выше государства. Потому как всегда прав даже когда неправ. Например, на римских монетах. В более позднее время, во время толерантности так сказать )) (скромнее нужно быть), на первый полосу вышло государство, страна, а не её правитель. Я придерживаюсь изначального определения, без оглядки на "текущие моменты". Ув.Уздеников человек советской эпохи и присутствующая тогда цензура (даже в нумизматике) вряд ли бы согласилась слышать о каких-то там главных сторонах монеты с изображениями самодержцев. Потому как идейно не выдержанная позиция, несоответствующая духу советского человека. Ув.inidax, ответьте, пожалуйста на мой вопрос. Ась? ;)
Я говорил о двух разных определениях в одном абзаце. Оставим ув.Узденикова в покое (царствие ему небесное). Для Вас на сибирских монетах где аверс? На стороне монеты с вензелем императрицы или гербом губернии ? Интересует именно Ваше мнение.
[QUOTE]inidax пишет: Уважаемая karanay Ваш вопрос не так прост, как может показаться некоторым даже опытным нумизматам. Прежде всего необходимо фото монеты с обеих сторон. И тогда те коллекционеры, которые в теме(т.е.собирают именно такие монеты)помогут Вам правильно определить где аверс,а где реверс.
Однозначно нельзя утверждать, что где портрет там аверс, также как и где номинал- реверс.Не хотелось бы Вас запутывать, но вот интересный пример:в XIX и XX веках у медных пятаков Елизаветы и Екатерины орёл считался аверсом, а вензель реверсом. А теперь, видите ли, обнаружилось, что с геральдической точки зрения - вензель императрицы главнее герба.А посему:орёл-реверс, вензель-аверс.[/QUOTE]
Не теперь обнаружилось, а так считалось всегда. В каталоге Георгия Михайловича досадная ошибка, когда в одном абзаце одна и та же сторона названа по-разному ))
Страна-[QUOTE]karanay пишет: это все хорошо и понятно, но я спрашиваю про памятные монеты, почитайте ее описание: герба нет, изображения правителя - нет... На обной стороне указана страна-эмитент с номиналом, а на другой - событие, например, футбольный турнир. По идее, аверс должен быть с указанием страны-эмитента, но вопрос в том, почему тогда банк-эмитент написал, что это реверс?[/QUOTE]
В Вашем случае страна-эмитент и есть аверс (или банк), а событие дело (футбольный турнир) второстепенное.
По старшинству сторон монеты разделяются следующим образом: - портрет правителя - вензель правителя - герб государства - корона или иное значение власти (тамга рода Бату, например) - название эмиссионного института.
Да нет, всё проще. Бедные не любят богатых. И вообще раздражает, когда не Сеньке шапка. Может, не тот аукцион выбрали? А разгон доказать практически невозможно. Расскажу такой случай )) На очном аукционе владелец монеты передержал свою поднятую карточку и купил свою же монету. Пытался объясниться с администрацией, мол, вышла досадное недоразумение... И пришлось ему выкупить свою монету за 25%. Что скажешь... - жадность сестра бедности.
Крымские медные монеты, Шахин-Гирей, актуальность темы
Моего первого учителя звали не Иван Иваныч,а Иосиф Палыч. Поймите разницу ))) Русский Сотбис Кристи конечно нужен, есть необходимость, но не в наше время и не с действующими людьми.
Это потому, коллеги, что всё равно откуда и как бабло качать. Был бы клиент (считай лох, "дядя сарай", верящий в старт от 1$) платёжеспособный.
[QUOTE]slish пишет: Это если вообще в шахматы собирается играть, а не в тот же бокс, но "в белых перчатках" На единственный прямо поставленный вопрос ответа так и не было получено... некое признание и затем в тину А дальше сплошь написание простыней под общим лейб-мотивом "как страшно жить, кругом обман и монстры и вот тут один я весь в белом Эдита Пьеха" и пространные рассуждения про честность, достижения в жизни, как оно здорово говорить что думаешь в перемешку с нападками на отдельные высказывания форумчан и призывы "сказать то, не знаю что", поиграть в футбол, помочь пострадавшему от гоп-стопа (предложение хорошее, но мало реализуемое в силу полного незнания "а хто это и что у него там было")...
А по сути то ничего Не было задано со стороны ВЕАД ни одного четко сформулированного вопроса, но зато было игнорирование вопросов форумчан. Часы/ювелирка/стекло/картины и т.п. - это все хорошо, успехов в начинании, но тут мы вам не помощники.
А по нумизматике - задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ. А так - "нумизматика это хорошо!", "надо бороться за все хорошее и против всего плохого", "обманывать покупателей - это плохо", "белый орел - круто", "красивые бабы лучше некрасивых", "монеты в люксе красивей какаликов" и т.д. и т.п. [/QUOTE]
[QUOTE]Долфед пишет: ... Для себя я решил, что таким человеком станет Сергей. Не буду повторяться, про его качества было уже много сказано...[/QUOTE] Вынужден Вас огорчить. Сергей никогда не станет таким человеком. Потому что играть в шахматы по правилам бокса никому не удастся. Опережая вопрос почему я так говорю, почитайте первые посты. Пришёл-увидел -победил приемлемо в других сферах,но ни как не в антикварном бизнесе :boss: .
[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: Да. Все так! И не так. Дело в том, что разогнанный, но не проданный в реальности предмет отображается в результатах аукциона. А откуда рынок черпает информацию о цене? Не с потолка же Ваш человек взял цифру в 30 т. р.[/QUOTE] За всех не скажу, но мне доподлинно известно, что разгоны как правило нигде не учитываются. Потому что налоги платить нужно. А с чего платить, если продажи не было. Цифру в 30тыс. взял с собственного опыта. Очень редкий был предмет. И по состоянию достойный. Пока другие будут искать (возможно всю жизнь) был шанс реально приобрести. Так от чего не взять, если деньги заработать можно, а второго такого предмета можешь больше и не увидеть?
Рынок, конкуренция, спекуляция, разгоны... Разговор как будто о биржевой стоимости зерна. Никаких стабильных цен на предметы коллекционирования быть не может, не было и не будет. Друзья, это не сухари на чёрный день. Антиквариат это предмет роскоши, будь он многомиллионной картиной или медной дешёвой монеткой, а потому цена может только расти или временно снижаться. Вот Вам пример. На торгах цена достигла 10тыс.руб., а человек, который о тех торгах не ведал, готов был дать 30тыс. Как это назвать, спекуляцией, искусственным завышением цены или разгоном? Ответ только один: очень нужен этому человеку этот предмет и чтобы его заполучить разговоров недостаточно, надо предложить больше денег чем все прочие. Касаемо честности торгов, спекуляций и разгонов - лучшая защита - прозрачность торгов. Я не имею ввиду паспорт. Я говорю о стартовой цене. Не хочет сдатчик расставаться с предметов ниже определённой суммы, пусть будет МПЦ. Хочет сыграть в лотерею торгов или привлечь дополнительное внимание - пусть будет старт от 1$. Аукционистам вполне по силам обозначить разный старт на разные лоты.
Ватную палочку окунуть в уксус, отжать слегка, промазать зелень, выждать минуту, ещё промазать и расчищать деревянной зубочисткой. Процесс повторять до результата.
