Получив каталог,второй день перелистываю его,потрясаеиый этими редкостями: - парой штук копеек 1726 года-с полями и без -рублём 1766г с обложки -монограмным рублём Петра 3 и многим другим.Не могу взять в толк,-как же так,что очевидные с самого начала пробники-все три перечисленные монеты (равно как и денежка 1849 СПМ),могли так ужасно побиться-поистереться...Что за ненормальные коллекционеры их хранили? А если попали из обращения в коллекции,то кто же их туда запустил? Казбеку должен понравиться первая монета-рубль 1704,перечеканенный с таллера. Перечекан рубля Екатерины 1 в рубль Петра 2. 5 коп 1927 MS 64... И наградная ещё часть...
А что ветку-то в интернет аукционах открыли? Ну да бог с ним дак вот, я и говорю; монограмный Пётр3,- НОВОДЕЛ и появляется довольно часто! А пробник Екатерины 1766г, это действительно А на счёт того, <кто их туда запустил> могу посоветовать статью В.В Узденникова "Побывавшие в обращение"
Вот и я к тому же... Из описание рубля можно понять,что всего их в мире 3 штуки,из которых один в Эрмитаже... А по поводу копеек 1726 года я в глубочайших раздумьях,(несмотря на то,что есть о чём ещё подумать).Посмотрите,-в Копрусе представлен совсем другой штемпель,-цифра 6 почти у самой морды коня,то есть все цифры равноудалены гармонично друг от друга и сдвинуты по часовой стрелке.Сдесь же на обоих экземплярах шестёрка почти прилеплена к двойке.Хвост коня в Корпусе пушистый,а тут оба-тощие.
Sigistenz на Койнпипл написал, что одну из 1726 он лично продал Брекке в 1990 году. Вернее, Брекке позвонил ему в дверь и "заставил" Зиги продать ему копейку за 2500 долл. В принципе он должен знать историю одного из двух экземпляров более подробно.
Казбеку должен понравиться первая монета-рубль 1704,перечеканенный с таллера.
А что этот рубль лишний раз ему должен понравиться? "Рубль как рубль" (большой нос в сочетании со сколом в вертикальной штанге буквы "С" в слове "РОСИИ" 8) Хотя, если напрячь память, то всплывают интересные моменты! А именно! Этот рубль, едак года 4-6 тому назад, продавался и продался на ебае за не большую сумму (точно уже не помню ). И при этом продавец заблокировал ник "знакомого" на ставку в последний момент. В дальнейшем объяснив ему, что так будет лучше . Не знаю, может это кому-то не понравиться, но я продолжу свой монолог Продавца этого лично не знали, но человек он порядочный и ничего плохого о нём нельзя сказать. Ну так вот! А до этого, у него приобрели несколько рублей 18 века. Но как оказалось! Монеты - "комар носа не подточит" сделаны были идеально. По эл.почте он сказал, что без проблем вернёт деньги. Сперва отправили ему одну монету - он деньги вернул. А остальные изъявил желание забрать один чел., хотя ему объяснили, что монеты возможно мутные, но он настоял на своём и загнал их ещё дороже . А кто безгрешен Так, что по поводу этого рубля, пусть думает тот кто его приобретёт
Как всё интересно получается ! Про копейки 1726 опять.Узденников написал,что ему их известно 6 штук и 4-х разных штемпелей.Интересно вот эти монеты из их числа или вновь всплывшие? Лично мне неприятны буквы ,которые с одой стороны для пробной монеты,тем более с целью защиты от фалшивомонетчиков,невероятно неряшливы,с другои стороны после опыта копеек 1724 года (о которых Василий справедливо заметил,что они все ровненькие и аккуратные) выглядят ,как из другои оперы.На приведённои у Князя они идут вкось,но хоть неразмазанные ...Что вы думаете? А о Брекке странно,что он не вставил картинку своего экземпляра в свой каталог,а использовал из Князя
Numiofag пишет: дак вот, я и говорю; монограмный Пётр3,- НОВОДЕЛ и появляется довольно часто!
Новодел -- перечекан с рубля Анны. Единственный раз появлялся в коллекции Гудмана (этот экземпляр). Больше нигде. Так что, это уникальный новодел, и часто не появляется. Вообще не появляется... Теоретически реже оригинала, если кого новоделы по гуртам интересуют.
P.S. Вообще интересно что из набора редкостей стартанут? Как то я сомневаюсь по 1766... Вообще аукцион достойный. Наверное лучший аукцион ДМ после номера 6.
Уважаемый КВ! Не напомните, когда был аукцион ДМ номер 6 и что на нём было? Я точно помню, что на каком-то ДМ, то ли в 2003г, то ли раньше, проходил "Портретный Павел"
А в чем "пробность" рубля 1766 года? Имхо это малотиражная монета для обращения, которая сохранилась возможно в трех экземплярах. Да и сами монеты эти следы обращения имеют...
Koran_ua пишет: А в чем "пробность" рубля 1766 года? Имхо это малотиражная монета для обращения, которая сохранилась возможно в трех экземплярах. Да и сами монеты эти следы обращения имеют...
Очень может быть что это не пробник но малотиражка, как кстати полуполтинник Ивана-3, ведь он был отчеканен для обращения, но крайне малым тиражом. (на то были причины)
Numiofag пишет: Благодарю Вас! А выдающиеся лоты не припомните?
Оригинал 1/4 1654; Червонец 1714;пробная копейка 1719; копейка 1726 (не из тех что сейчас); 15 коп 1760, 1 коп 1762, пробная 5 коп 1763;2 коп и 1 коп 1767 мм; молдавский крестик, абаз 1804, линейка павловского перечекана включая АМы и 2 коп буквы под конем, портретный павел (оригинал и новодел); пару портретных александров, + новодел, 2 кп 1804 км, деньга тарелка 1811, 1 рубль 1839, линейка меди 1830 ем/фх, линейка меди 1849 спм, 2 монеты 1 1/2 бородино, 3 коп 1827, 20 коп 1931 и т.д.
Плюс к этому, это все в 1998 году до суперактивного копа.
Премного благодарен! Аукцион достойный! Портретный Павел (оригинал), кажется за 52000 долларов тогда прошёл Вот фото бы его увидеть... А червонец 1714г, с буквой "з" в рукаве, или без? В каком состояние и проход не припомните? Очень нужна информация!
Уважаемый КВ! Огромное Вам спасибо! Вы не представляете (я идиот) Я до сих пор думал, что "портретный" Павел, прошел на DM в 2003г,а это многое меняет 8)
Ну а скажет,кто-нибудь,почему эти копейки такие убогие по исполнению по сравнению со своими предшественниками и затёртые и замученные,как будто совсем не пробники,а ...не знаю что
А почему пробники? Пробники чего? в 1724 году уже попробовали и выпустили. Что поменялось? Уздеников писал что пробный оттиск штемпелей, но, это не пробники на утверждение. Пробные оттиски легко могли в обиход попасть.
Вот это я и хотел услышать.Про обиход.Теперь бы ещё соображения по поводу их топорности. Как могло так случиться,что спустя два года после изящных копеек вышди эти раскоряки? Я особенно напираю на шрифты
Судя по количеству известных нам на сегодняшний день штемпелей копейки 1726 года, очень трудно поверить в то, что это были пробники. По всей вероятности, была отчеканена партия монет, так и не выпущенная из стен монетного двора или казначейства, впоследствии перечеканенная в денгу образца 1730-х годов. Ведь встречаются, хоть и очень редко, такие монеты со следами от рамочной копейки, а вот какого года неизвестно, 1724 или 1726?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Нету никаких причин считать их фуфлом. Если у Вас есть что либо кроме домыслов, -- поделитесь. В другом случае -- пусто***** это все. Монеты не появились в 1980x-1990х годах. Большой разницы между этими монетами и монетой князя не наблюдаю, в смысле качества исполнения. 1724 тоже был не супер, разве только по сравнению предыдущими дизайнами. Конечно стремно что они появились одновременно. Но, если знать откуда они появились, что у этого человека еще было раньше, и какая у него финансовая ситуация..., то поверить легче легкого. Брекке, опять же, считал одну из них оригиналом. И Зандер тоже. А они монет перещупали будь здоров. Вторая вообще в 1959 году проходила -- тогда такое фуфло не делали (ИМХО) Так что, не думаю что это фуфло. Просто остатки тиража. Ну, как медь 1848. Есть в идеале, а есть из обихода -- и все очень редкое. Или 1 коп 1812 ем, или 1/2 коп и 1 коп 1810 ем/нм.
при таком не здоровом эстимейте и большой хотелки за эти копейки 1726г., они к сожалению НЕ достанутся счастливому нумизмату имея раз в жизни возможность (как описание каталога советует), ИМХО
Эти монеты 1726 года я раньше видел и держал в руках ,сомнений в подлинности не было. Одна из монет из коллекции Abraham Herenroth (В коллекции были другие медные и серебренные раритеты), а раннее на аукционе в 1959 года продавалась с другими редкими (оригинальная квадратная копейка 1726 и др.)русскими монетами.Вторая тоже проходила на раннем аукционе в Европе,точно не помню надо посмотреть свои заметки. Высокие оценки монет 1726 г. по желанию продавца,я думаю что это лучше чем поставить цену в $10000.00 и поднимать покупателей до $100000.00.
Numiofag пишет: Уважаемый КВ! Огромное Вам спасибо! Вы не представляете (я идиот) Я до сих пор думал, что "портретный" Павел, прошел на DM в 2003г,а это многое меняет
Вот нашел проходы "портретного" Павла и "Ефимка" на аукционе Горного №85 в 1997 году.
.Я тоже считаю,что эти монеты миндворовские,и сомнений нет.Вопрос задан для установления общей точки отсчёта. Я рассуждаю,как на пробных монетах,или на ограниченнои партии мог появиться такои неряшливый шрифт.Поле ровное,цифры года,за исключением шестёрки,и слово "года" вполне в духе предыдущих копеек.Возможно ли,что эту сторону использовали со старого маточника,срезав четвёрку и дорезав 6 очень близко к 2 ? Далее.Реверс с таким же ровным полем и ровной рамкой. И вдруг - ТАКИЕ УЖАСНЫЕ Буквы !!! Известно по краыней мере несколько штемпелей реверса сейчас (а тогда их было наверняка ещё болше),которые в рабочем состоянии (ни на одном из известных экземляров следов разрушения нет) и,вместо того,чтобы использовзть старые приличные,режут этакие страхолюдины...Непонятно Кстати,полуполтинник Ивана Узденников таки считал пробником для чеканки в СПБ
RareNum пишет: я думаю что это лучше чем поставить цену в $10000.00 и поднимать покупателей до $100000.00.
т.е. устроители заранее знают что есть покупатель на сто (например), рассчитывают на разгон в поиске оппонента, также тем самым пропустить мелочёвку поучаствовать 8)
причина почему спросил за каталог есть ли в наличии (у меня есть конечно), что бы Вы сравнили картинку с МиМ Базеля (1959) и из Нью Йорка (2011); как мне кажется, главные детали обеих сторон индентичные, а вот мелкие нет: например посмотрите двойку в дате (шире/уже), сапог всадника(длиннее/короче), и т.д. монета несомненно имела как мимимум двух владельцев после МиМ 1959г. соглашусь с Вашими доводами выше о неаккуратности деталей замечеными Вами справедливо
"уйдут", даже не сомневайтесь! Проход на аукционе - это начальная стадия впендюривания монеты фраеру ушастому, ой простите - инвестору от нумизматики... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
дак вот, я и говорю; монограмный Пётр3,- НОВОДЕЛ и появляется довольно часто! А пробник Екатерины 1766г, это действительно 
"Рубль как рубль" (большой нос в сочетании со сколом в вертикальной штанге буквы "С" в слове "РОСИИ" 8)
). И при этом продавец заблокировал ник "знакомого" на ставку в последний момент. В дальнейшем объяснив ему, что так будет лучше 
- "комар носа не подточит" сделаны были идеально. По эл.почте он сказал, что без проблем вернёт деньги. Сперва отправили ему одну монету - он деньги вернул. А остальные изъявил желание забрать один чел., хотя ему объяснили, что монеты возможно мутные, но он настоял на своём и загнал их ещё дороже 
Монета совсем не моего калибра. 
