Тимофей пишет: Какое же? Я вас умоляю. Этот персонаж в свое время даже рожу на камерах банкомата запечатлел, а в конечном итоге съехал с наказания по "дурке".
По первой части... мобильник географически "отмечается", причем регулярно. Это примерно, тоже самое, что рожа на банкомате остается. По части "дурки"... так это юстиции важно, чтобы всё по закону было.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Дэн, а правду говорят, что вы Денис Буланов? Мне тут напомнили одну давнюю дискуссию, поэтому я лучше ссылкой:
Консультация нужна нормальная у практикующего юриста, я только по своей узкой теме. Подаст, скажем, этот Дэн, что не очевидно, заявление, никакое дело сразу не возбудят, сначала проводят доследственную проверку, выясняя наличие состава при этом следователь должен связаться с местными для ответчиками органами, а дальше будет выяснено, если даже это сразу не укажет заявитель, что это имущественный спор, а не преступление, тогда Дэн может подать иск по месту проживания ответчика в его районный (или городской) суд и приезжать на заседания (сколько там между ними км.? 700?). Это очень долгая история с очень туманной перспективой. Но я бы не стал возвращать эту монету или оплачивать ее по, так сказать, субъективным ощущениям и пошел бы на это, и пусть действительно пострадавшее лицо, если оно имеется, убедило бы меня в обратном. Неплохо бы, чтобы подлинность монеты подтвердили Вам, Юра551, другие люди.
Тимофей пишет: Дэн, а правду говорят, что вы Денис Буланов? Мне тут напомнили одну давнюю дискуссию, поэтому я лучше ссылкой:
На ревью в 10 году "Ягуар" был обвинен в разгоне лота совместно с ником "дэн" и "kiSan" тогда очень активно защищал обоих. Ссылка не вставить, кому интересно, 14 страница темы "кидалы нашего форума".
Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.
Дэн пишет: Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.
Судя по приведённым,абсолютно разными участниками форума,доводами и фактами, не в вашу пользу, Юра551 всё правильно делает.
Дэн пишет: Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.
Дэн пишет: Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.
На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В. Вы прокололись. Попробуйте только сунуться в полицию или прокуратуру. Копать будем глубоко.
По ходу он... Там не удалось прогнать 1762 рубль, так он с ним пошел на Монетонос, благо там Сергей (Апрель) прикрыл это дело.... Юрий, а Вы молодец!!! По ходу вскрыли эту шайку-лейку...
История на самом деле с "душком." С каждым годом нумизматов становится все больше - это факт. И это хорошо. Но, к сожалению, на этом "поле" и мошенников становится больше. Печально, что от них никуда не деться, это как рыбы-прилипалы, как паразиты, как ... Но мы можем с такими паразитами бороться и должны. Может быть стоит создать рабочую группу на портале, которая совместно с администрацией СМ продумает перечень противодействий мошенничеству. Вплоть до предоставления персональных данных, естественно с соответствующим их хранением, введет ряд торговых ограничений и т.д. Все это не ново. При торговле на доверии онлайн другого итога быть не может. Вероятность "попадания" слишком велика. В итоге, все-равно, решение за каждым из нас где покупать и где продавать. P.S. Юра551, с учетом того, что я прочитал на этих 3 страницах и ответной части Дена - думаю правда за тобой. Надеюсь, что все адекватные форумчане СМ подпишутся под этой теме при необходимости и в органах полиции.
Тимофей пишет: Павел177 , мне кажется, или вы в свое время от них же пострадали?
Да именно так. Я был тогда в числе многих на Центральном по истории с Тамбовом, даже заявение в полицию было. Ради такого случая, если Юрий решит продолжить историю по раскрутке данных товарищей, подниму все, что есть! Дело тогда тоже заводили, ох сколько я времени тогда на это потратил... Но все тогда осело (спустилось на тормозах) в самом Ртищево, к сожалению. Там контакты тоже есть тех правоохранителей, которые вели дело и потом его "благополучно забыли".... Думаю, если история продолжиться и кому-то это нужно будет, наша доблестная полиция может и стряхнуть пыль с давних дел. Кстати, насколько я помню, достаточно большое кол-во народа с ревью обращалось в полицию после серии кидков там, типа пифии...
wwww1111 пишет: Одно только не понятно, зачем это жулье согласилось на постоплату.
Да, вопрос остался. Потом наверняка у жулья имеется список почтовых адресов уже кинутых ранее граждан, могли просто посмотреть и увидеть, что Юрию551 нельзя высылать монету, тем более по пост оплате т.к. он уже был ранее ими "обработан" притом той же "монетой". Вот это и не понятно. Или это не одна группировка?
Юрий, вот такой вопрос. У Вас случайно не сохранилось упаковки первого бокса в котором вместо пятнашки прислали мусор? Я бы сравнил два заполненных конверта от первого и второго, индексы, место отправления и почерки, возможно именно они идентичные. ФИО отправителя скорее всего разная. может быть там "группировка" в одном лице...
Scipio пишет: Юрий, вот такой вопрос. У Вас случайно не сохранилось упаковки первого бокса в котором вместо пятнашки прислали мусор? Я бы сравнил два заполненных конверта от первого и второго, индексы, место отправления и почерки , возможно именно они идентичные. ФИО отправителя скорее всего разная. может быть там "группировка" в одном лице...
Дело в том, что подавляющее количество громких скандалов с мошенничеством на антикварных форумах упирается в кучку из 3-4 уродов из Саратовской области, город Ртищево. Вы можете глянуть их по ссылке на койнс.су. Со всех правовых точек зрения это ОПГ.
Периодически эти персонажи так или иначе всплывают, они много лет на форумах, очень многих российских нумизматов знают как минимум по никам\адресам. И многие имели с ними или их представителями вполне легальные и законные сделки. Эта кучка привлекала к своим действиям и родственников, и сожительниц и знакомых, и просто левых людей. Я не знаю, есть ли в существующей российской действительности легальный механизм прекратить их работу. Точнее - я знаю, что такого механизма нет.
Что получилось в этот раз с Юра551 я не знаю, судьба ли такая, или монета заговоренная, или банальная ошибка, или там они внутри своей шаражки друг друга кидают (это вполне реальная версия). Но чудеса случались и раньше. Наш форумчанин Machos когда-то от ртищевских получил 30 тыщ налом в почтовый ящик, вернули деньги таким интересным способом.
Что делать вообще - возможно, что и надо бы создать какой-то реестр адресов\паролей\явок. Я помню, что именно из Ртищево некоторые юзеры усерались и клялись прилюдно, что они вообще никого и ничего не знают. Но думаю, что самый главный метод борьбы - не посылать деньги вперед никому, кто хоть как-то связан с Ртищево. А при оплатах в Саратовсую область обязательно запрашивать рекомендации и проявлять двойную бдительность.
Юра551 пишет:На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В.
Если это так, то можно ставить точку. Одно только не понятно, зачем это жулье согласилось на постоплату.
Своими действиями они убивали двух зайцев одновременно: во-первых реализовывали криминальные, засвеченные монеты, во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721, набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка. А вперёд отправил чтобы доказать всем что он белый и пушистый и самый порядочный гражданин; подвоха конечно не ожидал, поэтому даже фамилию свою на конверте нарисовал. Расслабились ребята, подзабыли, не проверили, вот и прокололись. Бывает. С самого начала был прав ув. tihiiomut про "прачечную химчистку и про проколы. У меня кстати дело по Филю тоже висит, так что будем думать вместе с Павел177..
в данной ситуации я солидарен с Тимофеем. Надо знать, чем в действительности "торговали" мошенники при первой сделке с Юрой, реальной монетой или ее фотографиями. Хотя очень сочувствую и понимаю Юру, никому не хочется дважды оплачивать одну и ту же монету. Но пока не установлен факт, что Дэн был осведомлен о криминальной истории монеты, нельзя обвинять его в каком то мошенничестве, которое прежде всего характеризуется прямым умыслом. Ден вряд ли бы выставил заведомо криминальную монету на том же аукционе, где она уже не так давно засветилась. Мое мнение, если Дэну нечего скрывать, он с удовольствием ответит на вопросы Юры о всех подробностях появления у него спорной монеты. И если данные факты будут мотивированы ,объективны и убедительны , то что же. Надо решать все по справедливости....
сергей77118 пишет: Надо знать, чем в действительности "торговали" мошенники при первой сделке с Юрой, реальной монетой или ее фотографиями.
Да все понятно. Монета была на руках. Об этом свидетельствуют фотографии одной монеты под разными углами ракурсами в трех темах. Все правильно пишите с юридической точки зрения про доказательства. Но если разобраться по-человечески, то сомнений в том, что удалось напасть на след банды, нет вообще. Правильная фраза "не падает в одну воронку бомба". Все это прекрасно понимают. Уверен, при раскрутке дела, успех обеспечен. Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову ЛИБО просто жадность и алчность.
ПНГ пишет: Да все понятно. Монета была на руках. Об этом свидетельствуют фотографии одной монеты под разными угламиракурсами в трех темах. Все правильно пишите с юридической точки зрения про доказательства. Но если разобраться по-человечески, то сомнений в том, что удалось напасть на след банды, нет вообще. Правильная фраза "не падает в одну воронку бомба". Все это прекрасно понимают. Уверен, при раскрутке дела, успех обеспечен. Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову ЛИБО просто жадность и алчность .
Согласен и вашими доводами. Мошенники очень хитры и изобретательны. Рассчитывают на разные психологические уловки, типа "постоплата " и т.д. Поэтому с юридической точки зрения-"не пойман, не вор" . А с человеческой - восторжествовала справедливость по отношении к Юре.. И это хорошо. Тем более как я понял Дэн не очень хочет поделиться информацией о появлении у него спорной пятнашки...
Прочел всю тему. Вывод: Юрий не желает оплачивать монету, полученную от добросовестного (пока не доказано обратное - бремя доказательств лежит на "обвинении") продавца по постоплате, на том основании, что фото этой монеты он когда-то приобрел. А вот отбить деньги, на которые его кинул "взломанный бвал", очень хочет. Доказательной базы для вменения Дену 159 УК РФ нет вообще - только бла-бла-бла, если не считать бредовых высказываний, типа, "если не юридически, а по-человечески, уголовно-правовой кодекс, административно-хозяйственный", откуда чего берут - Бог весть. Сделка есть сделка: товар получен - оплатите, исполните условия интернет-договоренности. P.S. Вот такая "оферта", Юрий. Можете минусовать - от этого сведущими в юриспруденции не станете.
wwww1111 пишет: Городок небольшой, рядом в Сердобске зона. С их слов в городе ты или живешь по-блатному или тебя размазывают все кому не лень. Отсюда в разговоре сплошные "шконка-шлёнка-пустить коня на волю-ты кто по жизни" + "понятия". Манера вести дела - выпучить глаза и агрессивно грузить всякой блатной мутью. .
Во-первых скан коверта в доказательство своих слов; во-вторых монета идентична(доказательства). Снято совершенно по-разному.., как бы если это недостаточные доказательства то тогда я сниму монету сам в нужном ракурсе, чтобы показать эти хайерсы как на фото у бвала.
kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.
Цитата
ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову
Цитата
lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.
Цитата
Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.
Ну и как, набил он себе рейтинг? 8) Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.
kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.
Цитата
ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову
Цитата
lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.
Цитата
Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.
Ну и как, набил он себе рейтинг? Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.
что бы хорошо заработать .нужно хорошо вложится . на других форумах эти схемы сработали для некоторых кидал .последнее по моему на сушке было с Питера кидок .. мое мнение Дэн близок к самарским воротилам .даже как можно заметить географически . что у него на уме не кто не скажет . хотя с Грантом сделку вроде замутил . а 15 р всплыла скорей случайно - сейчас на СМ хорошие продажи . да еще Юра551 знал что за монету берет у Дэна и я как то согласен с sovetnikом нарушен принцип постоплаты . можно было до сделки обсудить эту пятнашку ..
kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.
Цитата
ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову
Цитата
lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.
Цитата
Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.
Ну и как, набил он себе рейтинг? Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.
И кто на это здесь поведется,с рейтингом продаж биметалических десяток и ....Не та площадка!
sovetnik пишет: Прочел всю тему. Вывод: Юрий не желает оплачивать монету, полученную от добросовестного (пока не доказано обратное - бремя доказательств лежит на "обвинении") продавца по постоплате, на том основании, что фото этой монеты он когда-то приобрел. А вот отбить деньги, на которые его кинул "взломанный бвал", очень хочет. Доказательной базы для вменения Дену 159 УК РФ нет вообще - только бла-бла-бла, если не считать бредовых высказываний, типа, "если не юридически, а по-человечески, уголовно-правовой кодекс, административно-хозяйственный", откуда чего берут - Бог весть. Сделка есть сделка: товар получен - оплатите, исполните условия интернет-договоренности. P.S. Вот такая "оферта", Юрий. Можете минусовать - от этого сведущими в юриспруденции не станете.
А у меня есть все основания полагать, учитывая всё вышеизложенное в теме, что я приобрёл не фото а именно монету которая была на руках у мошенников, потому-что монета снята с разных ракурсов как минимум для двух продажным тем, созданных мошенниками а третьи фото в третьем ракурсе у Дэна из Ртищево. И других доказательств хватает, о них написано в этой теме и в приведённой ссылке. Доказывать связь Дэна и взломанного бвала буду. Так что не надо мне тут петь про мои криминальные действия.
kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.
Цитата
ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову
Цитата
lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.
Цитата
Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.
Ну и как, набил он себе рейтинг? Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.
что бы хорошо заработать .нужно хорошо вложится . на других форумах эти схемы сработали для некоторых кидал .последнее по моему на сушке было с Питера кидок .. мое мнение Дэн близок к самарским воротилам .даже как можно заметить географически . что у него на уме не кто не скажет . хотя с Грантом сделку вроде замутил . а 15 р всплыла скорей случайно - сейчас на СМ хорошие продажи . да еще Юра551 знал что за монету берет у Дэна и я как то согласен с sovetnikом нарушен принцип постоплаты . можно было до сделки обсудить эту пятнашку ..
Ага. Это выглядело бы примерно так, я понимаю, да: "Уважаемый Дэн, эта пятнашка уже продана мне бвалом(ссылка), а не имеете ли Вы, глубокоуважаемый, связь с человеком, взломавшим его ник, откуда у Вас эта монета? Вы мне её вперёд отправьте пожалуйста, потом разберёмся.." Может мне его в опу ещё надо было поцеловать?
Ну это было вам решать ваша сделка !вы решили как случилось.. Я высказался за постоплату ! А если это было так . я покупаю эту монету в инете или дома . через некоторое время выставляю на СМ . вы покупаете.торгового статуса у меня нет приходится высылать постоплатой . что в этом случаи будет?Ведь движение продаваемых монет непредсказуемы и криминальные пятна на них не увидишь ..
Юрий эта шайка уже на других ресурсах гордится собой ссылки на эту и другую ветку кидают. На том ресурсе я и увидел эту тему. Только для этого и зарегился тут, чтобы сказать, ставьте для себя точку в этой теме тут все ясно. Вот ссылка на сообщение и там ниже по тексту тоже И вот еще просто для наблюдения думаю они же Модераторы извините не читал правила и не знаю можно ли здесь на сторонние ресурсы давать ссылку, не обессудьте.
Да можно и закругляться, пожалуй. Кто хотел правильные выводы сделал и без Вашей темы. Наверняка опять заминусуют, но я бы Вам , Юрий настоятельно всё-таки советовал вернуть на адрес в ртищево то что вам отправлено в первый раз "по ошибке". Книжку про хитрых кошек и две десятки. От себя бы ещё положили книжку про хитрую *опу и хрен с резьбой. Кстати вот интересная ссылочка
