Вы совершенно правы, что мы получили к столетнему юбилею революции? Правильно, тотальное воровство и славу сырьевого придатка европы.  Душу мне это конечно не греет, но это ответ на вопрос нужна ли была революция в 1917 году? Получилось планомерное разрушение державы, создание "бензоколонки", и все.

Т.е. в сегодняшнем положении вещей виновата революция 17-го года? Вы (или вообще кто-нибудь) может дать этому корректное обоснование? Я - например - нет.

 А что не так? Вы отлично знаете что история как и солнце движется по кругу.... Те же самые продажные негодяи, так же отличная работа разведок, те же забугорные бабки. Кто революцию делал известны по имённо. Революцию не делали крестьяне или рабочие, ими руководили люди грамотные и беспринципные. Их кровь и смерть людей не волнует. Они "избранные" и им надо править миром

Я же сказал, что у меня нет обоснования. Но и Ваши умозаключения таковыми не являются.

Доброго дня всем.
Полностью с Вами согласна .
Хотела разместить в соседней теме ,  "Край родной"
, но думаю что здесь будет лучше.

Дом крестьянина Ивана Поляшова, построенный им в 1902-1903 г. в Костромской губернии.
Удивительной красоты терем , без реставрации стоит и по сей день. Он занимался строительством и в последствии имел лесопилку . Много помогал людям , мог построить безкорыстно дом , помогал своей деревне в неурожайные годы.
Дом отобрали  в 1918 г., лесопилку разорили.
Как выглядела бы наша страна , если бы такие люди , могли заниматься своим делом и дальше ?

Я Вам предлагаю дискутировать в категориях исторического процесса (полагаю именно так была поставлена эта тема - а как же иначе?), а Вы предлагаете бессвязный набор вырванных из контекста словосочетаний в качестве некого обоснования. Без обид - но это просто набор рефлексов.

Ок. Можно ли было, реагируя на вызовы отставания, провести масштабную индустриализацию страны при том строе, который был до нее? Разве СССР не достиг вершин цивилизационного развития в середине 60-х. Разве мы не конкурировали почти на равных в мире за лидерство? О таком в царской России можно было только мечтать...

Ведь концепция "Москва - третий Рим", по-сути, была почти реализована.

Так и есть. А потом этого плебса потребовалось жестко ставить в стойло, что бы получить управляемость. Большой ценой - красного террора, иссушением села и голодом. Стране были нужны новая инфраструктура и заводы (к стати сказать - зарубежные, за которые мы расплачивались золотом и зерном)... Не было ни своей науки, ни технологий...
Догоняли во всем. А потом, вдруг, даже в чем-то перегнали. Как такое случилось?

Дорогой Антиквар, в ваших рассуждениях о полной отсталости Российской империи и невозможности её индустриализации есть некоторая неувязочка. Заключается она в том, что большинство ж/д и даже некоторых заводов, которыми все пользуются по сей день, построено до революции. Ж/Д стали строить необыкновенно резво и качественно, так как Сталину при его подневольном труде не удавалось, на заёмные "забугорные", а именно на французские деньги, которые, как видят все, были вложены не в мифический план разрушения РИ (а шли как раз во многом от Ротшильдов и прочих "акул"), а в капитальное развитие страны.
То есть мирное экономическое развитие возможно и без деспотии (а ж/д  и финансовые реформы шли благодаря Витте, министру при реакционном царе), а вот социальное развитие возможно только при получении больших свобод, что и показала революция 1905 г. То есть тот рывок, который страна сделала за относительно свободные 1905-1913 оказался равным наверное всему послерабскому периоду 1861-1905гг. Свобода даёт более качественное развитие, чем несвобода. И после Февраля 1917 Россия была ОБРЕЧЕНА на колоссальный прорыв с перегоном возможно всех Америк и Европ лет через 50. Но...случились большевички и загнали обратно в стойло несвободы. Путём чудовищных усилий они добились некоторых впечатляющих результатов в науке и промышленности, но при этом по главным ДЛЯ НИХ показателям,- высокотехнологичным вооружениям, всё равно отставали. Не говоря про уровень жизни населения, автомобилестроение и лёгкую промышленность, которые совершенно у них не складывались. Даже несмотря опять-таки на бешенные усилия. А в свободном мире к этому особо государства и усилий не прикладывают, всё получается само собой. Плюс наука не для войны, биохимия не для войны, транспорт не для войны...

Кто же спорит. Вопрос в темпах этого развития.

Совершенно не факт. Как раз тот случай, когда история чего-то там не терпит. Получили бы, воровскую власть (как сегодня например) и через несколько ходов и ничего бы не вышло.

Всегда ли? Ну а если надо реализовать мобилизационный сценарий с ускоренным прорывом? Когда все определяет эффект масштаба? А как насчет культурного кода с установкой на исходный коллективизм? Уверен - на тот момент "звезды сошлись" и все получилось.

Свобода или несвобода в экономике - это лишь способы производства.

А где гарантия, что такая деспотия не сложилась бы после февраля 17-го?    Ведь такого рода сценарий быль реализован после августа 91-го. Не так ли? Ресурсы страны присвоены кучкой подонков, а все остальные - свободны.

Это только названия. В 91-м тоже был институт представительства - съезд народных депутатов. К чему все пришло? И сейчас у нас есть парламент...

Почему гораздо менее вероятно?    При той-то грамотности населения?

Рассуждая в таком русле, мы ни к чему не придем.

А про то, что власти хотели только большевики тоже некорректно. Почти каждое квазиправительство воевавшее с большевиками, имело свои взгляды на будущее устройство государственной власти

Я вот не пойму - вроде взрослые люди, а в сказки верят.
Ничего само по себе не происходит. Даже рождение котят.
Цены на нефть определяются на торгах в Нью-Йорке, а по сути это торговля фьючерами, то биш - воздухом.
и знающие люди говорят, что они назначаются по сговору правительства США с арабскими странами и деловыми кругами.
Какую цену скажет правительство США - по тем она и будет торговаться.
США достаточно сказать шейхам, по какой цене продавать - по той и завтра она и будет торговаться.
Иначе придут добрые морпехи и демократизируют страну.
А за послушание дадут плюшки - ну там самолеты с 30% скидкой.

И ни какого совпадения нет. Просто с марта 2014 до лета(когда стали падать цены) - время ушло на попытки договорится США со всеми кругами и они дали ответ о том что обвалят нефть скажем на 2-3 года.
А кто не верит - посмотрите динамику цен на нефть и обвал ее во время российско-грузинского конфликта 2008 и после него.
То же обвал был.
просто США тогда подумало, что это мелочь и предупредило.
А в марте 2014 США поняли, что по хорошему с Россией не договорится и решили идти до конца.
Опять же - посмотрите обвал цен на нефть во время перестройки. США поняли, что момент очень удобен и прокатило.

А Вы все про совпадения.

Я даже больше скажу - с США никто не договорится(не взирая на Трампа и проч.) и сейчас все будут идти до конца.
Ведь как не раз говорили ведущие деятели США - "США не допустит, что бы какая то страна представляла угрозу США".
И если какая то страна обладает оружием, способным уничтожить США - то эта стран представляет угрозу.
США думало, что Россия не представляет угрозу в дальнейшем, но в 2014 оно поняло что ошибалось. И теперь пощады не будет, не зависимо от президента там.
И всем будет плевать на убытки триллионные как стран так и компаний. Ибо победитель получает все - труп поверженного врага.

Кого - кого добила Россия? Германию? Это когда - в 1761?
Почему все путают СССР с 300 млн человек и Россию со 140 млн?
Наша страна сохранилась? Это какая же РИ или СCСР?
Сравните карты РИ и СССР и границ Германии в 1913.
Германия потеряла чуть, а наша страна - половина территории от 1913.
Сравните экономику Германии и России сейчас.

При чем тут Америка? Более уместным  будет сравнение с Германией. Революция, две проигранных войны, разделение страны. Помнится, читал когда-то мемуары Директора Пажеского корпуса Епанчина Н.А. Есть там воспоминание его о бытовании монархического русского кружка, кажется, в Мюнхене после революции. Так там он описывает такую страшную инфляцию, что на деньги, которые они собирали утром у совместному чаю вечером, ничего уже нельзя было купить. Стали складываться натурой - булочками, сахаром и т.д. для встреч. На ассигнациях записки писали, так как бумага стоила дороже. А что сейчас?

Ну диктатура это естественное состояние для нашей страны. Своего рода скрепы.
Что бы объединять народ.
А если дать свободу и много прав - стадо разбредется.
Вон в 90-е дали самоуправление - так Татарстан и Чечня сразу о особой роли в государстве заговорили и о том что не нужна им страна.
Дай нам сейчас свободу - и Якутия скажет - хочу отсоединится. А наш партнер за проливом от нее скажет - это выбор и право народа!...

да нет никаких вымыслов.
И мне ОЧЕНЬ нравится США. Но нам не стоило с ней ссорится и пытаться оспорить мировое господство.
Была бы такая же экономика или как у Китая - вперед!
А так занимая 1,5-2% мировой экономики пытаемся претендовать на мировое лидерство.
за что получаем по сусалу.

если Вы насчет совпадения обвала нефти в критически важные для страны периоды. То и в этом нет совпадения и ДОМЫСЛОВ.
Есть труды в Инете и исследования.
Да они и не нужны - достаточно совместить шкалы времени и все ясно.
Во время всех войн нефть всегда дорожала. И тока их ведет Россия - дешевела.

Я не против мировой роли России, но надо кроме нефти еще что то производить. Ну и окромя оружия.
Как мы видим мощнейшее оружие не сильно СССР помогло. И он развалился.
И никто не заплакал..

А США просто поняло - с Россией никогда не договорится и оно сейчас будет идти до конца.
Они защищают свое жизненное пространство и интересы(как немцы в 1941), которым мы угрожаем.
И от смены их президентов это не зависит, как бы мы не мечтали.
И конец закономерен - мы увидим, что бывает, когда страна с 1,5 ВВП бросается на страну с 25% ВВП.

Я с Вами целиком согласен!
Вот на днях Жириновский сказал - что территория для стран в мире вообще не главное.
Что в будущем все государства будут маленькие. Типа городов-полисов.
И надо всем быть готовы к этому.
А у него нюх на десятилетия вперед.
Можете погуглить его выступление.