Пару лет назад в РОССИЮ завезли достаточно крупную партию фуфла - тетроболов Филиппа II и Лисимаха ( разница в дифферентах и легенде) и еще гемидрахмы Эвбеи. MADE in Bulgaria.
Склоняюсь к мысли это этот тетробол из той партии.
Ahiles пишет: Antimachos кто из нас разбирается мы сейчас выясним ,я попросил показать где там есть признаки чеканеки ?
Кстати теперь аналогичная просьба: где там есть признаки литья?
Не пролились буквы П
Почему не пролилась исключительно одна буква? И это при том что нет свойственных для литья каверн.... Какая то исключительная избирательность...... Может все же износ штемпеля?
Цитата
Ahiles пишет: сама структура металла поверхности как после литья
Повторюсь- каверн нет. А если речь идет о центробежном способе , так там проливаются все мельчайшие детали . не говоря уже о буквах.
Цитата
Ahiles пишет: что гурт и переход на обе стороны шлифовали
Возможно, но может быть и вариант чистки... а где по вашему литник. И что значит , выглядит как сувенир?
МАНРО пишет: Склоняюсь к мысли это этот тетробол из той партии.
Я не говорю что подлинный , не знаю. Говорю чеканный. Я уже писал ,что из за банальности изображения, такие монеты "легкая добыча" в плане изготовления фальшивых штемпелей. Нужны каталоги по Македонии, чтобы найти или не найти данный штемпель.
Ahiles пишет: Antimachos кто из нас разбирается мы сейчас выясним ,я попросил показать где там есть признаки чеканеки ?
Кстати теперь аналогичная просьба: где там есть признаки литья?
Не пролились буквы П
Почему не пролилась исключительно одна буква? И это при том что нет свойственных для литья каверн.... Какая то исключительная избирательность...... Может все же износ штемпеля?
Цитата
Ahiles пишет: сама структура металла поверхности как после литья
Повторюсь- каверн нет. А если речь идет о центробежном способе , так там проливаются все мельчайшие детали . не говоря уже о буквах.
Цитата
Ahiles пишет: что гурт и переход на обе стороны шлифовали
Возможно, но может быть и вариант чистки... а где по вашему литник. И что значит , выглядит как сувенир?
Что значит нет каверн ? а на щеке на поле на всём ,разве не видно каверн. Это неудачная мысль про чистку ,прям специально гурт с переходом почистили до шлифовки )))
Я уже писал ,что из за банальности изображения, такие монеты "легкая добыча" в плане изготовления фальшивых штемпелей. Нужны каталоги по Македонии, чтобы найти или не найти данный штемпель.
Не нужно каталогов ,просто в теме нужно разбираться ,сравнивать штемпеля это каменный век ,уже давно их выливают из подлинных монет.
Современные штемпеля и скорее всего прессованное фуфло.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Я уже писал ,что из за банальности изображения, такие монеты "легкая добыча" в плане изготовления фальшивых штемпелей. Нужны каталоги по Македонии, чтобы найти или не найти данный штемпель.
Не нужно каталогов ,просто в теме нужно разбираться ,сравнивать штемпеля это каменный век ,уже давно их выливают из подлинных монет.
Это, кстати , шедевральное высказывание. Я тоже понял)))
Ahiles пишет: Не нужно каталогов ,просто в теме нужно разбираться ,сравнивать штемпеля это каменный век ,уже давно их выливают из подлинных монет.
Каталоги и базы нужны для того, чтобы удостовериться в существовании того или иного штемпеля, а потом уже делать выводы. В данном случае таких штемпелей вовсе не было. Если литье, то что послужило прототипом? Чеканки я тут тоже не вижу, поэтому вывод один - это прессованный левак современными штемпелями.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ahiles пишет: Не нужно каталогов ,просто в теме нужно разбираться ,сравнивать штемпеля это каменный век ,уже давно их выливают из подлинных монет.
Каталоги и базы нужны для того, чтобы удостовериться в существовании того или иного штемпеля, а потом уже делать выводы. В данном случае таких штемпелей вовсе не было. Если литье, то что послужило прототипом? Чеканки я тут тоже не вижу, поэтому вывод один - это прессованный левак современными штемпелями.
Подумай сам ,для чего было нужно шлифовать гурт ,когда прессуют то заготовку делают уже с нормальным весом ,её нагревают подбивают ( в это время формируется гурт) до нужной толщины ,и кладут между штемпелями под пресс. Для чего нужно было его шлифовать ?(я просто знаю для чего) он уже был сформирован .
Это литой сувенир ,когда его достали из опоки ,он был весь в таких кавернах и чёрного цвета ( это брак литья ) потом отрезали литник и скрыть его не отшлифовав весь гурт было нереально .(всё будет в кавернах а в этом месте нет ) заодно и весс подогнали .Коня и портрет тоже шлифовали .
Мих Мих пишет: Монета не дорогая, был ли смысл так заморачиваться? Если лить, то овчинка выделки не стоит. Если прессовать, имеет смысл только большую партию.
Резинка тоже долго лежит ,а гурты можно изменять , А штемпеля сделать намного сложнее и дороже ,железные вообще не реально ,бронзовые долго не живут.
Мих Мих пишет: Монета не дорогая, был ли смысл так заморачиваться? Если лить, то овчинка выделки не стоит. Если прессовать, имеет смысл только большую партию.
Конечно, смысл есть! Вы знаете себестоимость производства подобной вещи и за сколько ее в итоге можно продать, выдав за подлинную? Там норма прибыли получается не меньше чем при торговле наркотиками.
Монеты за 50-200 долларов фуфлить очень выгодно из-за массового спроса на этот сегмент рынка. Доступно по цене и вместе с тем антика! Очень привлекательно. Можно продавать в этом сегменте фуфела сотнями и даже тысячами.
Мих Мих пишет: Монета не дорогая, был ли смысл так заморачиваться? Если лить, то овчинка выделки не стоит. Если прессовать, имеет смысл только большую партию.
Конечно, смысл есть! Вы знаете себестоимость производства подобной вещи и за сколько ее в итоге можно продать, выдав за подлинную? Там норма прибыли получается не меньше чем при торговле наркотиками.
Монеты за 50-200 долларов фуфлить очень выгодно из-за массового спроса на этот сегмент рынка. Доступно по цене и вместе с тем антика! Очень привлекательно. Можно продавать в этом сегменте фуфела сотнями и даже тысячами.
Я думаю это верно для международного рынка, а у нас недорого и подлинные монеты не особо берут. У нас в городе человек занимается профессионально изготовлением литых копий, в клубе продает их как копии, от денариев и драхм до тетрадрахм и золотых статеров. Но они не сильно "страшные", там вес серьезно отличается, процентов на 20 от оригинала. Не похоже что он сильно зарабатывает этим, больше из интереса (ювелир). Может в Москве движение какое-никакое есть по продажам, а у нас совсем тихо, хоть и город в 1 млн. населения. Античников человек пять осталось, столько же за последние лет 7 из темы ушли.
А причем тут производство и продажа копий? Тем более низкого качества?
Речь шла о том, что изготовление фуфла и его последующая продажа как подлинников дает колоссальную прибыль. И поэтому фуфлоделы и дальше будут этим заниматься, так как это занятие очень прибыльно.
Народ просто не может отличить сувенир литой от подлинника ,поэтому и гребут . Вот смотрите ,на эту монету человек потратил максимум 5 уе,когда собирался отливать ,положил ещё десять опок с разными монетами ,отлился за пол дня . Десять монет по 50 уе это 500,минус вложения 50 уе,450 в плюсе. И он долго не заморачивался с монетами ,отрезал литник ,шлифовал и всё .
Народ просто не может отличить сувенир литой от подлинника ,поэтому и гребут . Вот смотрите ,на эту монету человек потратил максимум 5 уе,когда собирался отливать ,положил ещё десять опок с разными монетами ,отлился за пол дня . Десять монет по 50 уе это 500,минус вложения 50 уе,450 в плюсе. И он долго не заморачивался с монетами ,отрезал литник ,шлифовал и всё .
Я тут намудрил ,можно отлить в одной опоке 10 монет ,тогда цена затрат уменьшится .
Мих Мих пишет: Монета не дорогая, был ли смысл так заморачиваться? Если лить, то овчинка выделки не стоит. Если прессовать, имеет смысл только большую партию.
Самыми подделываемыми и являются массовые недорогие монеты. И в состоянии VF. Ибо особо заморачиваться не надо. Покупатель не требовательный и в большинстве случаев спишет все дефекты на хождение.
А вот монеты стоимостью от 2000 уже сложнее делать! Да и покупатель искушенный. да еще эсперты выше классом. А навара - меньше чем продашь кучу мелочи.
Очень большой сегмент фуфла крутится в денариях - поток с Украины был нессякаем.
Мих Мих пишет: У нас в городе человек занимается профессионально изготовлением литых копий, в клубе продает их как копии, от денариев и драхм до тетрадрахм и золотых статеров. Но они не сильно "страшные", там вес серьезно отличается, процентов на 20 от оригинала. Не похоже что он сильно зарабатывает этим, больше из интереса (ювелир).
Я знал что Воронеж город талантов! Поэтому он и не сильно зарабатывает. Как научится делать с таким же весом и проч - так и попрет дело. А может он занимается...А в клубе - так что бы не побили...
Цитата
Мих Мих пишет: Больше на подлинную похожа.
Цитата
Мих Мих пишет: Античников человек пять осталось, столько же за последние лет 7 из темы ушли.
Ну, Мих Мих сколько можно бред нести! Такое ощущение, что со школьником говорим. Везде такие суждения, что уши вянут! То все монеты у Вас подлинные, то еще что то. Типа я не читатель, а писатель. Я вообще про подлинность редко пишу. Ибо столько фуфла видел - не отличишь. И указанная монета классический пример его. А Вы определение на любую монету готовы дать. И почти всегда они у Вас подлинные!
И сколько раз говорит - никто в ваш этот воронежский клуб не ходит. Старперы остались там. Ибо там одни фуфлыжники в основном. Молодеж и проч - давно в Инете сидят. Я в клубе лет 6-8 не был. И знаю еще двоих людей, кто не ходит туда. И Вы свое виденье клуба апроксимировали на весь город? Осталось на весь город 5 античников!... И N которые не в клубе! т.е. в воронеже античников = N+5
