рядовой коллекционер нуждается в доверии к экспертам аукциона, и если их квалификация оставляет желать лучшего, - покупать монеты на них не стоит. А если аукцион сознательно предлагает фуфло или торгует копиями, лучше всего забыть о нём навсегда.
значит остается не так и много вариантов для пополнения коллекции аукционов с чистой репутацией все меньше и меньше даже импортные конкуренты грешат
Ошибиться может каждый, важно как эту ошибку признают...был случай, купил редкую медь на ОЧЕНЬ известном аукционе, прошло 3 года, решил медную тему для себя закрыть, выставил на продажу, оказалась искусная переделка с подлинной монеты. Так вот аукцион, не только признал подделку, но и без проблем вернул полную стоимость без всяких экспертиз ГИМа. От этого репутация наоборот поднялась.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
кстати не факт, раз качественное фуфло и сложно отличимое от оригинала, возможно появился клиент-покупатель, которому по истечению этих трех лет ее можно продать гораздо дороже чем вам 3 года назад.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
кстати не факт, раз качественное фуфло и сложно отличимое от оригинала, возможно появился клиент-покупатель, которому по истечению этих трех лет ее можно продать гораздо дороже чем вам 3 года назад.
bklad, вроде всё обсудили, разложили, вы, вроде всё поняли, и всё равно, опять! Если бы вы продавали копии МОНЕТНОГО двора, как на конросе, к вам бы вопросов не возникло. Или для вас разницы нет? Или "рога" (С) признать не позволяют?
Считаю, что все нумизматы и уж тем более профессиональные продавцы, должны всеми силами бороться за чистоту русской нумизматики. Надо думать о том, что останется после нас. Посмотрите на Китай. Сейчас даже спецы уже не знают, что там подделка, а что оригинальная монета. Более того, объём самоделок в разы превышает объём подлинных монет. Мы этого хотим? Если не бороться с распространением копий-фуфляшек, мы лет через 100 повторим китайский вариант. Очень этого не хочется.
Хотелось бы добавить.
В воскресенье я посетил местное монетное шоу и имел возможность побеседовать на эту тему с одним из дилеров. Сам он из Англии, но , хотя давно живет в Штатах, связей с родиной не утратил и регулярно посещает тамошние аукционы и главные шоу.
Вот его информация:
1. английские аукционы также грешат фуфлом, как и все другие, несмотря на репутацию. Если перед аукционом не поднят шум несколькими дилерами по поводу подлинности какой-то монеты, аукцион никаких действий не предпринимает. Хочу подчеркнуть - несколькими ! Если кто-то один пытается бороться - дело пустое. 2. два известных английских дилера (вполне уважаемых в мире) заняты серьёзным бизнесом с Китаем. Они консультируют "производителей". Темы консультаций: мельчайшие детали, гурты, метал, тонирование. Сотрудничество поставлено на широкую основу и покрывает большой спектр. Например, появились редкие американские доллары , которые очень тяжело отличить - даже NGC, которое на этих самых долларах зубы съело, попалось.
Ну вот,Алекс,этим самым дилерам,,как профессиии крышка самим придёт через лет 40.Нумизматики почти существовать не будет.Коллекционирования частного среди молодёжи и так почи нет(возраст до 20 лет),а эти ублюдки с репутацией накроют медным тазом оставшееся... Мы уйдём в мир иной вслед за предыдущим поколением,наследники которых всё распродадут.Наше уже будет некому распродавать.Отдавать будем с уговорами внукам да в музеи...
Ну вот,Алекс,этим самым дилерам,,как профессиии крышка самим придёт через лет 40.Нумизматики почти существовать не будет.Коллекционирования частного среди молодёжи и так почи нет(возраст до 20 лет),а эти ублюдки с репутацией накроют медным тазом оставшееся... Мы уйдём в мир иной вслед за предыдущим поколением,наследники которых всё распродадут.Наше уже будет некому распродавать.Отдавать будем с уговорами внукам да в музеи...
Вы абсолютно правы..увы качество подделок неимоверно растет, причем безнаказанно и вседозволенно. Если уже аукционы выставлют фуфела, то чего говорить про обычных продавцев (которые гарантии зачастую не дают никакой). Тоже заметил, что у молодежи нет интереса к нумизматике + по интересу ударит еще и "радость" от приобретенного фуфулка. Очень грустные перспективы.
аксессуары Leuchtturm (ФРГ) по самым съедобным ценам в России
Коллекционирования частного среди молодёжи и так почи нет(возраст до 20 лет).
А Вы на ценники нумизматические внимание обращаете? Где молодёжь ТАКИЕ лавандосы взять может? Всё-таки, нумизматика - хобби для "толстых". Подрастут – подтянуться к процессу собирательства.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Коллекционирования частного среди молодёжи и так почи нет(возраст до 20 лет).
А Вы на ценники нумизматические внимание обращаете? Где молодёжь ТАКИЕ лавандосы взять может? Всё-таки, нумизматика - хобби для "толстых". Подрастут – подтянуться к процессу собирательства.
Где-то могу согласиться. В свое время, занявшись коллекционированием еще в школе, периодически приходилось откладывать это занятие в "долгий ящик", поскольку на монеты элементарно не было денег (согласитесь, в общем случае откуда могут быть свободные деньги у студента или молодого человека, создавшего семью?). В то же время, ограничения по возможности покупки испытывает абсолютное большинство коллекционеров, независимо от возраста, правда, таковые ограничения у всех разные. Если вспомнить имена известных дореволюционных коллекционеров, то все они были людьми весьма небедными, и коллекции их создавались отнюдь не в юном возрасте. В принципе, есть возможность собирать коллекцию без серьезных финансовых затрат, но в этом случае придется очень ограничивать тематику коллекции и/или собственные требования к состоянию коллекционного материала.
Новый сезон Западных аукционов открывается, и уже есть отличившиеся
а ведь это одни из лидеров по нумизматике России... вот думал в торгах там поучаствовать, а тут такие "сюрпризы" всплывают..нисколько не красит их. как потом фуфелок то возвращать, в мин.культуры бегать за оценкой, чтобы границу обратно сей "артефакт" пересек..нет уж извольте
аксессуары Leuchtturm (ФРГ) по самым съедобным ценам в России
Peugene
Гость
0
20.08.2009 10:05:36
У Кюнкера есть человек из России, который может купить монеты прям там их сюда привести и так же обратно вернуть. Думаю тут найдуться люди, которое это подтвердят.
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
мне выигранный лот Кюнкер высылал почти два месяца после оплаты..т.к. вспомнили они, что я выиграл спустя почти месяц ...правда курьер редко туда ездит, и в итоге он с лотом перехал границу, потом мне слал..конечно дело было в Новогодние праздники, но почта не так долго у нас отдыхает...вот такой опыт общения. З.Ы. Лоты были подлинными.
аксессуары Leuchtturm (ФРГ) по самым съедобным ценам в России
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
мне выигранный лот Кюнкер высылал почти два месяца после оплаты..т.к. вспомнили они, что я выиграл спустя почти месяц ...правда курьер редко туда ездит, и в итоге он с лотом перехал границу, потом мне слал..конечно дело было в Новогодние праздники, но почта не так долго у нас отдыхает...вот такой опыт общения. З.Ы. Лоты были подлинными.
Считаю KЬNKER весьма надёжным аукционом. Но признаю, что и там есть огрехи, сам видел там копии. Только вот процент их ничтожен, а за последнюю из них, Павловский четвертак, деньги вернули прямо в зале, тому свидетель наш форумчанен. А подборки там самые сильные, хотя деффекты они иногда скрывают, НО ВСЁ ЖЕ ставлю KЬNKER на первое место.
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
мне выигранный лот Кюнкер высылал почти два месяца после оплаты..т.к. вспомнили они, что я выиграл спустя почти месяц ...правда курьер редко туда ездит, и в итоге он с лотом перехал границу, потом мне слал..конечно дело было в Новогодние праздники, но почта не так долго у нас отдыхает...вот такой опыт общения. З.Ы. Лоты были подлинными.
Считаю KЬNKER весьма надёжным аукционом. Но признаю, что и там есть огрехи, сам видел там копии. Только вот процент их ничтожен, а за последнюю из них, Павловский четвертак, деньги вернули прямо в зале, тому свидетель наш форумчанен. А подборки там самые сильные, хотя деффекты они иногда скрывают, НО ВСЁ ЖЕ ставлю KЬNKER на первое место.
Досада в том, к небольшому проценту копий и фуфла добавляется существенно больший процент неуказанных и невидных на фото в каталоге дефектов заготовок, убранных напаек и т.п. плюс существенный процент завышения состояния плюс определенный процент неверной аттрибуции монеты плюс разгон лотов ... а в результате по закону подлости именно ты попадаешь на что-нибудь из вышеперечисленного, а то и не на одно сразу. Кстати, если не сам, а другие на эти грустные проценты попадаются, то это тоже безобразие.
maksimoves
Гость
0
21.08.2009 15:50:58
Цитата
Цитата
На СПб аукционе от картоведа. Ничего не хочу сказать -люди там опытные и хорошие. Но на новом аукционе № 49
в разделе медные монеты России до 1917 !!! года целая группа фуфла.И при этом люди на аукцион рядовые подлинные монетки Павла например не берут. Т.Е. берем не все. Но фуфло берем. Не понимаю
Ну это вообще безобразие! Как так можно, если хочешь иметь репутацию, имидж пристойный, не понимаю! Неужели устроители гонясь за копеечной прибылью, не понимают, что коллекционеры, чуть выше уровнем, считают подобную торговлю грязью, а такие сайты называют "говносайт", или "дерьмосайт". Это уже устойчивые выражения в среде очень многих коллекционеров! Ну что же вы сами то, со своими же проектами творите?!
Даже ничего не хочется в защиту сказать... Да, люди опытные (не опытные сайты не модерируют..), но когда из сотни монет на аукционе продается множество монет откровенно неколлекционерских (убитые,слабого сохрана и т.п.),да еще и по неадекватно взвинченной ("разгоном" своими же опытными) цене... просто не хочется даже на подобный сайт заходить... Да и доверия все меньше к всеобщему бардаку на рынке монет в РФ...
Стыдитесь, форумчане Мы осуждаем аукционы, торгующие ФУФЛОМ, но проходим равнодушно мимо купли-продажи ФУФЛА на нашем любимом форуме:
Это абсолютно разные вещи. В нашем случае речь идёт о приобретении наглядных пособий фальшивомонетничества и оперативного ознакомления с их особенностями коллекционеров. А это создаст существенные трудности фуфлоделам. Вообще идея основания сводной базы подделок монет Российской Империи не нова и заслуживает уважения. Врага нужно знать в лицо.
Стыдитесь, форумчане Мы осуждаем аукционы, торгующие ФУФЛОМ, но проходим равнодушно мимо купли-продажи ФУФЛА на нашем любимом форуме:
Это абсолютно разные вещи. В нашем случае речь идёт о приобретении наглядных пособий фальшивомонетничества и оперативного ознакомления с их особенностями коллекционеров. А это создаст существенные трудности фуфлоделам. Вообще идея основания сводной базы подделок монет Российской Империи не нова и заслуживает уважения - Врага нужно знать в лицо.
Полностью Вас поддерживаю..только вот эта же самая база будет Библией для фальшивомонетчиков. Имено так будет указано, как делать нельзя и качество фуфелков(подделок для коллекционеров) будет неуклонно рости. Для коллекционеров очень сильное будет пособие
аксессуары Leuchtturm (ФРГ) по самым съедобным ценам в России
Стыдитесь, форумчане Мы осуждаем аукционы, торгующие ФУФЛОМ, но проходим равнодушно мимо купли-продажи ФУФЛА на нашем любимом форуме:
Это абсолютно разные вещи. В нашем случае речь идёт о приобретении наглядных пособий фальшивомонетничества и оперативного ознакомления с их особенностями коллекционеров. А это создаст существенные трудности фуфлоделам. Вообще идея основания сводной базы подделок монет Российской Империи не нова и заслуживает уважения. Врага нужно знать в лицо.
Мдя... "В нашем - тоже - говорили трудолюбивые китайские труженники". Чем хуже аукционы, продающие подделки, предварительно написав "Подделка" или "Копия"? Вот она - формула продажи...
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Стыдитесь, форумчане Мы осуждаем аукционы, торгующие ФУФЛОМ, но проходим равнодушно мимо купли-продажи ФУФЛА на нашем любимом форуме:
Это абсолютно разные вещи. В нашем случае речь идёт о приобретении наглядных пособий фальшивомонетничества и оперативного ознакомления с их особенностями коллекционеров. А это создаст существенные трудности фуфлоделам. Вообще идея основания сводной базы подделок монет Российской Империи не нова и заслуживает уважения. Врага нужно знать в лицо.
Мдя... "В нашем - тоже - говорили трудолюбивые китайские труженники". Чем хуже аукционы, продающие подделки, предварительно написав "Подделка" или "Копия"? Вот она - формула продажи...
О какой формуле продажи Вы говорите!!? Человек имеет сайт и размещает на нём изображение фальшаков. Не продаёт, а выставляет на всеобщее обозрение! Чувствуете разницу? Чтобы коллекционеры, а в их числе и Вы и я имели возможность в любой момент, воочую ознакомиться с особенностями и тенденциями фальшивомонетчества. Предупреждён, значит вооружён.
Аукцион Старец На аукционе №80, лоты 29 и 30 у некоторых любителей нумизматики вызвали сомнение в подлинности... Ну и сохран монет - непонятный... Каким словом XF - на этом аукционе обзывают?))
Фото, этих лотов могу выставить сюда... Дабы развеять слухи о подлинности или наоборот забраковать экземпляры...
R10 пишет: Аукцион Старец На аукционе №80, лоты 29 и 30 у некоторых любителей нумизматики вызвали сомнение в подлинности... Ну и сохран монет - непонятный... Каким словом XF - на этом аукционе обзывают?))
Фото, этих лотов могу выставить сюда... Дабы развеять слухи о подлинности или наоборот забраковать экземпляры...
Подрудитесь пожалуйста поставить изображения сих артефактов сюда - будет и наглядно и поучительно... а так - сотрясание воздуха, искать сам мало кто будет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
просто не хочется даже на подобный сайт заходить...
