Как определить и оценить монету, не имея каталога на руках и достаточного опыта в этом деле? Вот не давно произошел уже повторный случай.. Найдена монета, выставлена для определения в интернете на одном из ресурсов. Чуть позже, узнав о ее существовании один человек решает за нее дать определенную сумму, договаривается, а на следующий день отказывается аргументируя это тем что монета засвечена... Что делать как быть уважаемые знатоки? Ведь получается ситуация безвыходная, с одной стороны я как обычный обыватель нашедший редкую монету, не догадываюсь о ее редкости и даже не знаю ее стоимости. С другой стороны хочется узнать о ней и продать. А так как в кругах я не общаюсь и могу только посредством интернет ресурса узнать или выставить на определения, тем самым сразу свечу монету и теряю в цене... В общем после всей этой истории у меня еще остались три интересные монеты, не определены, я даже боюсь куда либо их выставлять, дабы не засветить. Еще вопрос, что делать?
Слушайте, дружище dim2398, мне кажется Вы усложняете свою проблему. Предположу, что существуют монеты такого (очень дорогого) уровня, что не любят засветки, но всёж думаю, что предыдущую монету у Вас не купили не из-за засветки в интернете, а наоборот, малоинтересности Вашего товара.
Подходит однажды ко мне женщина знающая что я увлекаюсь нумизматикой, и говорит, что, мол у неё есть несколько очень дорогих монет, настоль дорогих что предыдущий специалист-ощенщик заявил что эти монеты столь дороги, что у него денег не хватит их купить. Вобщем, не поленился я, посмотрел те-самые монеты, и как и предполагал, да был заранее уверен, то оказались сувенирные кругляши, а вовсе не монеты. Я переубеждать хозяйку не стал, подумал она мне не поверит.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
А если серьезно, то человек, который Вам такое сказал то ли немного "неуравновешенный", то ли начитался кучу статей о "Большом брате". Мне Ваша история кажется немного дикой, уж извините, если задел Вас или еще кого-то.
Малахов Ю пишет: Слушайте, дружище dim2398 , мне кажется Вы усложняете свою проблему. Предположу, что существуют монеты такого (очень дорогого) уровня, что не любят засветки, но всёж думаю, что предыдущую монету у Вас не купили не из-за засветки в интернете, а наоборот, малоинтересности Вашего товара.
Подходит однажды ко мне женщина знающая что я увлекаюсь нумизматикой, и говорит, что, мол у неё есть несколько очень дорогих монет, настоль дорогих что предыдущий специалист-ощенщик заявил что эти монеты столь дороги, что у него денег не хватит их купить. Вобщем, не поленился я, посмотрел те-самые монеты, и как и предполагал, да был заранее уверен, то оказались сувенирные кругляши, а вовсе не монеты. Я переубеждать хозяйку не стал, подумал она мне не поверит.
[QUOTE]dim2398 пишет: [QUOTE]Малахов Ю пишет: Слушайте, дружище dim2398 , мне кажется Вы усложняете свою проблему. Предположу, что существуют монеты такого (очень дорогого) уровня, что не любят засветки, но всёж думаю, что предыдущую монету у Вас не купили не из-за засветки в интернете, а наоборот, малоинтересности Вашего товара.
Дело было так, человек ивидел монету, сам ее оценил и предложил за нее определенную сумму, вечером, договорились что я больше не узнаю по монете цену и отдаю ее за его предложение, а на следующий день с утра этот человек позвонил и дал понять что монета ему не интересна так как засвечена в сети.... Что не так, что я надумал себе? Думаю что договор стоит слова. А если бы я узнал не смотря на его предложение что цена на монету на много выше и на следующий день ему объявил что "извини", мне дают больше за нее...
Если монета редкая,то в цене не потеряете - не волнуйтесь!С покупателем,думаю,там совсем другая причина отказа была. И что-бы определить монету,по-любому её нужно "засветить" Выставляйте сюда,Ваши супер рарики) на определение - мы определим и никому не расскажем))Кстати,откуда знаете,что редкая?Если,даже не знаете,что за монета на руках?))
medoed пишет: Если монета редкая,то в цене не потеряете - не волнуйтесь!С покупателем,думаю,там совсем другая причина отказа была. И что-бы определить монету,по-любому её нужно "засветить" Выставляйте сюда,Ваши супер рарики) на определение - мы определим и никому не расскажем))Кстати,откуда знаете,что редкая?Если,даже не знаете,что за монета на руках?))
Монету уже определили, и даже тот самый покупатель, а по цене которую он можно предлагал можно понять о редкости монеты. Тем более я выставил ее на аукцион на одной из площадок, и заранее его об этом предупредил. А сейчас почему то начинается срач на других ресурсах, из за этой монеты. Не думаю чтоб из за рядовой монеты некоторые коллекционеры и покупатели так интересовались бы темами...
За долгие годы коллекционирования никогда так и не не понял, что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п. Мне кажется это придумали желающие придать большего значения своим кругляшам (по секрету, тихо, только у нас, только для вас...). Ну не понимаю, как это может влиять на продажу или на стоимость. Просто монеты-вампиры - на свету рассыпаются в пепел.
KOOT пишет: а что, ресурсы типа m-dv.ru уже отменили?
Или разобраться в том что имеете на руках сложно?
К сожалению не так то просто разобраться без определенного опыта в некоторых монетах, которые и в каталогах то не всегда есть, а некоторые только в новых изданиях, которых нет еще в сети... Тут уж без опытного нумизмата не обойтись. Предполагать и гадать только остается...
Ну раз у вас такие супер мифические раритетные монеты которые аж в каталогах нет и только Эрмитаж их видел и то не факт , тогда остаётся ждать когда нумизматическое общество в лице всем известных великих личностей как то доползет до вашего уровня монет , информация станет доступной ,,,, вот тогда ваш выход на арену силачей
IgorS пишет: За долгие годы коллекционирования никогда так и не не понял, что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п. Мне кажется это придумали желающие придать большего значения своим кругляшам
Это мнение именно коллекционера. Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы. У меня ,допустим, также есть неопубликованные экземпляры. После завершения ИССЛЕДОВАНИЯ результаты будут в свое время опубликованы. При этом деньги для исследователя ,как правило, не имеют абсолютно никакого значения, хотя понятно, что экземпляры имеющие провенанс в составе публикаций стоят существенно дороже.
. Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы.
Думаю хотят просто на этом заработать, ведь не все нумизматы каталоги пишут, а фото единичного экземпляра стоит определенной суммы, так? Иначе не понятно, зачем скрывать, пиши сколько хочешь, изучай, она у тебя на руках. А то что в сети, так там фото не качественные в основном, вес не точный и т.д... Кто будет изучать материал по фото в сети, не держа его в руках... получится не понятно что, условно...
IgorS пишет: За долгие годы коллекционирования никогда так и не не понял, что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п. Мне кажется это придумали желающие придать большего значения своим кругляшам
Это мнение именно коллекционера. Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы. У меня ,допустим, также есть неопубликованные экземпляры. После завершения ИССЛЕДОВАНИЯ результаты будут в свое время опубликованы. При этом деньги для исследователя ,как правило, не имеют абсолютно никакого значения, хотя понятно, что экземпляры имеющие провенанс в составе публикаций стоят существенно дороже.
Вы о совсем другом. Тут можно понять. А то о чем тема, это другое. С натяжкой могу понять другую сторону "светить" - боязнь показать (засветить) и не продать по желаемой цене.
яшка-шустрый пишет: Ну раз у вас такие супер мифические раритетные монеты которые аж в каталогах нет и только Эрмитаж их видел и то не факт , тогда остаётся ждать когда нумизматическое общество в лице всем известных великих личностей как то доползет до вашего уровня монет , информация станет доступной ,,,, вот тогда ваш выход на арену силачей
Вот видите! Даже вы не в курсе про удельные монеты, их виды, каталоги которые постоянно устаревают и дополняются, потому как всплывает множество еще не известных экземпляров. Так же и мне не известно про них, а то что в сети все устарело, нужен опытный человек который именно по этой теме разбирается, такие есть но со своими причудами...
IgorS пишет: А то о чем тема, это другое. С натяжкой могу понять другую сторону "светить" - боязнь показать (засветить) и не продать по желаемой цене.
Это первый мотив. Низкий по цене проход редкой монеты может засветить отсутствие на нее должного спроса.
Второй момент - выставленная на продажу но не купленная (де-факто) монета может вызвать подозрение, что с ней что-то не так. Например реставрация, которая не определима по фотографиям или даже весьма трудно определима вживую.
Термин "Засвеченная монета" достоин размещения в словаре нумизматического жаргона, кмк. Разумеется после детальной проработки.
Что касается вопроса ТС, то мне кажется, Вы усложняете. Если предмет по-настоящему редкий, выставляйте на торги. Вы получите большую выгоду, чем от кулуарных сделок. Можете предварительно выставить на обсуждение, что бы пополнить, в том числе, и свои собственные знания.
Такое впечатление что новые каталоги выходят с ворованными картинками из сети с примерным описанием и примерным весом... Вот к примеру моей монеты нет в каталогах, и кто о ней напишет то напишет примерно или соврет, потому как вес я указал примерный взвешивал на китайских весах, разброс в 0,10 грамм при весе монеты примерно в 0,20 грамм. Фото тоже плохого качества, может не видно еще каких то деталей... Достоверную информацию не узнать пока монета будет у меня, а завтра может она вообще исчезнуть, кто знает что мне в голову взбредет...
dim2398 пишет: Вот к примеру моей монеты нет в каталогах,
Может Вы её в коце концов покажите?
Вот вот, а то обсуждаем призрак какой то. Показывайте уж её. Тем более, Вы её уже выставили на аукцион и на профильные форумы и секретом она уже не является. Заодно дайте ссылку на обсуждение её на соседних форумах. А то сие обсуждение напоминает камлание на кофейной гуще. Будет фото, будут аргументированные мнения и, возможно, предложения.
Как не засветить монету и в то же время заявить о ее существовании – тут даже в названии темы присутствуют два взаимоисключающих понятия. Извините за моветон – нельзя забраться на елку и не ободраться. ТС сам не знает, чего он хочет. Форумчане, как и принято на «Старой Монете», пытаются в доброжелательном стиле включиться в ситуацию, предлагая разные варианты. Но все выглядит примерно так – . Видимо у него три рубля Константина! Думаю, тема не имеет перспектив для рационального разрешения.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Уникальную монету можно нарисовать карандашом. С юридической стороны вы ее и не засветите, но и намекнете общественности о её существовании. Карандашный набросок, даже если его стырят, не включат ни в какие каталоги, а сокровище будет у вас и только у вас.
moneta-vip пишет: Если вдруг у гражданина Есть полтина Константина, Надо рарик оценить, И на пол не уронить, В интернете не светить, Эрмитажу подарить!
А опомнивашись - налить И до дней последних пить!
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
IgorS пишет: что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п.
Я для себя уяснил это так: если в клубе кто-то предлагает монету в обстановке "повышенной секретности", значит он ее взял на комиссию или сегодня утром или вчера вечером. Дилеров желающих продать интересный экземпляр больше, чем покупателей, поэтому они шифруются друг перед другом. В интернете до сих пор процветает "кэрри-трейд", купить на одном форуме, чтобы продать в группе ВК или наоборот.
Ну а мир чешуистов вообще представляет собой какую-то закрытую секту или масонскую ложу, непостижимую для чужаков. Выходящие на поверхность круги со стороны выглядят странновато, мягко скажем)
Тимофей пишет: Ну а мир чешуистов вообще представляет собой какую-то закрытую секту или масонскую ложу, непостижимую для чужаков.
Не-а. Мы всегда открыты для помощи в атрибуции/оценки редкости/оценки стоимости . Можно присоединиться всем желающим. А количество публикаций у нас на несколько порядков поболее чем у всех остальных. Ну может быть "ордынцы" плотно идут рядом. У нас пару раз в год , а то и чаще, выходят крупные сборники типа РЛО, СНВЕ, каталоги, монографии, описания комплексов с датировкой тезаврации. Основная часть докладов на чтениях ГИМ и т.д. именно из наших тем/исследований/сообщений. Работаем мы не останавливаясь, что-бы двинуть нашу нумизматику на шажок вперед. Это ИНТЕРЕСНО.Присоединяйтесь.
medoed пишет: Если монета редкая,то в цене не потеряете - не волнуйтесь!С покупателем,думаю,там совсем другая причина отказа была. И что-бы определить монету,по-любому её нужно "засветить" Выставляйте сюда,Ваши супер рарики) на определение - мы определим и никому не расскажем))Кстати,откуда знаете,что редкая?Если,даже не знаете,что за монета на руках?))
Не ну тогда вообще тот коллекционер на пушечный выстрел к топик стартеру не подойдёт. А если серьёзно, у чела не было денег на вашу монету. Либо монета ему ваша просто не нужна. Так по мягкому вас отшил. Ничего страшного. Изучайте спрос на вашу монету дальше.
rux пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Ну а мир чешуистов вообще представляет собой какую-то закрытую секту или масонскую ложу, непостижимую для чужаков.
Не-а. Мы всегда открыты для помощи в атрибуции/оценки редкости/оценки стоимости .
Открыты? Вот к примеру помощь ваших чешуистов... http://coins.su/forum/topic/242599-cheshuika-udelnaya/#comment-2711212 И в чем тут помощь? Закидали тапками и даже ответить не дают... А по монете я так и не узнал не чего, кроме того что это ранняя полуденьга Василия Васильевича, и все! А вопрос я задал простой.
Не ну тогда вообще тот коллекционер на пушечный выстрел к топик стартеру не подойдёт. А если серьёзно, у чела не было денег на вашу монету. Либо монета ему ваша просто не нужна. Так по мягкому вас отшил. Да я и сам не стану больше иметь дел с таким... Он сам предложил цену, его не кто за язык не тянул, договорились а потом он слился...
Eugenius пишет: Как не засветить монету и в то же время заявить о ее существовании – тут даже в названии темы присутствуют два взаимоисключающих понятия. Извините за моветон – нельзя забраться на елку и не ободраться. ТС сам не знает, чего он хочет. Форумчане, как и принято на «Старой Монете», пытаются в доброжелательном стиле включиться в ситуацию, предлагая разные варианты. Но все выглядит примерно так – . Видимо у него три рубля Константина! Думаю, тема не имеет перспектив для рационального разрешения.
Просто вы наверное не понимаете всей тонкости в чушуевой нумизматике, и сравниваете с монетами царского, императорского периодов, тут абсолютно разные темы...
IgorS пишет: За долгие годы коллекционирования никогда так и не не понял, что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п. Мне кажется это придумали желающие придать большего значения своим кругляшам
Это мнение именно коллекционера. Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы. У меня ,допустим, также есть неопубликованные экземпляры. После завершения ИССЛЕДОВАНИЯ результаты будут в свое время опубликованы. При этом деньги для исследователя ,как правило, не имеют абсолютно никакого значения, хотя понятно, что экземпляры имеющие провенанс в составе публикаций стоят существенно дороже.
Вот то о чем я и писал! И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?
А еще меня интересует кодекс чести в ваших кругах чешуистов... Понимаю так, если устный договор купли-продажи состоялся, все все обдумали приняли решения, а на следующий день этот договор одной из сторон нарушен ( к примеру кто то предложил большую сумму или картинки ушли в сеть...) то это в порядке вещей?
dim2398 пишет: И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?
Очень просто. 1. Определить кто из форумчан интересуется/исследует/разбирается в данной теме. 2. Постучаться в личку и договориться о личной встрече/или о непредоставлении фотоматериала третьим лицам при отправке на почтовый ящик. Чешуисты люди порядочные. Вас проконсультируют/дадут свою оченку редкости/стоимости. Понятно, что это субъективный взгляд отдельного специалиста. Если есть время возмите консультацию у 2-х...3-х человек. Сложите все мнения и получите уже достаточно объективную картину. P.S. Так на центральном Вам-же в первом посте ответили по существу в атрибуции. А по цене мнение у всех свое. Я в последнее время за неопубликованные уделы не даю более 2500. И не потому, что нужно побарыжить, нет час времени у меня в разы дороже стоит, я за час столько не набарыжу с учетом взвешивания/атрибуции/фотографирования/выставления/ответов по переписке/беготни на почту и т.д. Сейчас такие времена, что владельцы такого уникального материала, да и простые коллекционеры потеряли ВЕРУ в рост рынка, тем более эпоха металлопоиска в чешуе только начинается и нас ждет еще много интересного. Просто вероятно Вашей темой занимается хорошо если 10-ть человек в стране, причем коллекционеров среди них 5 остальные исследователи не имеющие собственных коллекций. А редкость в удельных монетах понятие только для текущего момента. Завтра найдут пару крупных комплексов и стоимось на рынке обвалиться в разы вместе с редкостью. А может и не найдут более НИКОГДА аналогичный экземпляр штемпельных сочетаний.
dim2398 пишет: И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?
Очень просто. 1. Определить кто из форумчан интересуется/исследует/разбирается в данной теме. 2. Постучаться в личку и договориться о личной встрече/или о непредоставлении фотоматериала третьим лицам при отправке на почтовый ящик. Чешуисты люди порядочные. Вас проконсультируют/дадут свою оченку редкости/стоимости. Понятно, что это субъективный взгляд отдельного специалиста. Если есть время возмите консультацию у 2-х...3-х человек. Сложите все мнения и получите уже достаточно объективную картину. P.S. Так на центральном Вам-же в первом посте ответили по существу в атрибуции. А по цене мнение у всех свое. Я в последнее время за неопубликованные уделы не даю более 2500. И не потому, что нужно побарыжить, нет час времени у меня в разы дороже стоит, я за час столько не набарыжу с учетом взвешивания/атрибуции/фотографирования/выставления/ответов по переписке/беготни на почту и т.д. Сейчас такие времена, что владельцы такого уникального материала, да и простые коллекционеры потеряли ВЕРУ в рост рынка, тем более эпоха металлопоиска в чешуе только начинается и нас ждет еще много интересного. Просто вероятно Вашей темой занимается хорошо если 10-ть человек в стране, причем коллекционеров среди них 5 остальные исследователи не имеющие собственных коллекций. А редкость в удельных монетах понятие только для текущего момента. Завтра найдут пару крупных комплексов и стоимось на рынке обвалиться в разы вместе с редкостью. А может и не найдут более НИКОГДА аналогичный экземпляр штемпельных сочетаний.
2500 говорите? в такой прогрессии вам скоро не о чем будет писать, и ваши труды не кому не нужны будут так же и каталоги, которые не окупаются стоимостью монеты.... А по поводу металлопоиска вы ошибаетесь, эта эпоха подходит к концу. Интересно получается, свое время вы цените, интересный материал вы хотите за гроши приобретать, писать каталоги, научные труды... А кто вам этот материал предоставляет как считаете будет им интересно?
[ P.S. Так на центральном Вам-же в первом посте ответили по существу в атрибуции.
Что мне там ответили? Что монета такого-то такого, и все. Как человек далекий от вашей темы, откуда мне знать про редкость, количество экземпляров, оценочную стоимость из чего брать, отталкиваться от ваших 2500, или приобрести каталог, который по стоимости не из дешевых?