[quote="exkursant"]девяти перьев орёл один и восьми другой ости у одного... и нет у другого языки у одного - у другого нет державы разные. были бы лучше фоты нарыл бы ещё...[/quote] Это всё микро! ради этого-бы я не стал выставлять. Вот так, Господа! рарики уплывают мимо наших глаз 8)
[quote="IgorS"][quote="kazbek"] Вот и я про то! Узоры-то одного покроя. Так что говорить о том, что на рублёвике 1742 года имеется Ивановский гурт, - Не пойдёт. Если гвоздём вашей статейки были вот эти наблюдения, то статейка будет слабенькой. А так желаю удачи![/quote]
Полистайте книги ещё, перед тем как делать какие то умозаключениая, а тем более уличять меня, что я не понял какой гурт Ивана, а какой Лизы. На этом заканчиваю мое участие в этой теме. Благодаю за пожелания.[/quote] Опс! а я СПБевские гурты рассматривал, а у нас же ММД! пардон :oops: Вот видите! жизнь налаживается :D А Вы удочки сматываете :? Показывайте гурт плиз. Кстати! Я там реверс Анны за 1733 год скинул, по случаю вашей темы с Лизой, только с точностью наоборот. Так что подключайтесь, Вы первым должны вычислить в чём там расхождения с аналогами.
[quote="scowl"]Увидел минимум 3 отличия. К примеру, расположение когтей на державе.
А с какой целью интересуетесь? 8)[/quote] Расположение когтей - это микро различии, но я не про то. Кому нибудь попадался такой реверс 1733 года? А какие две другие различия?
[quote="IgorS"][quote="kazbek"]Узоры разные или их количество разное? Если просто колличество разное, то это как различие не пойдёт.[/quote]
Книжки полистайте, если есть желание (и есть книжки).[/quote] Вот и я про то! Узоры-то одного покроя. Так что говорить о том, что на рублёвике 1742 года имеется Ивановский гурт, - Не пойдёт. Если гвоздём вашей статейки были вот эти наблюдения, то статейка будет слабенькой. А так желаю удачи!
[quote="exkursant"]Имён резчиков я не знаю, однако я в состоянии отличить их по почерку. Маточник имел в то время разметочную функцию. Это был скорее шаблон, после отпечатка которым весь рисунок дорабатывался вручную.
В слово ,,почерк гравёра,, я вкладываю гораздо больше, чем в нормальном смысле слова. Почерк гравёра - это его инструменты, оставлящие следы присущие только ЕГО инструментам.
К чему здесь СПБ двор, не совсем врубился. Про рабочую небрежность тоже, пожалуйста не надо, вам дай волю вы всю Россию до 1917 в лапти обуете и в расп..дяи запишите :D
Ещё раз повторяю для форума: обратите внимание, здесь маточник одного гравёра, а доработка другого.[/quote] Вы сейчас пытаетесь от основной темы перейти к второстепенным деталям. Эти уловки нам известны :D . А основная тема моего поста заключается вот в чём!. Я утверждаю, что перед нами переходный тип портрета. -Вы согласны с этим или нет?. Если нет, то чётко поясните(без литья воды только :wink: )почему нет. Я утверждаю, что этот аверс самый редкий из всех мне известных аверсов Петра 2. - Вы согласны или нет? Если нет то скиньте фото вашего образца. Ваш ход типа:- "вам дай волю вы всю Россию до 1917 в лапти обуете и в расп..дяи запишите" - На проф. языке называется "Укус гадюки" или "Уловка правакатора" т.е. вы врубаете задний и при этом хотите меня очернить :wink: За вами такая "хрень" уже наблюдалась :) PS: Увж. г-н exkursant! Россияне очень хорошо знают тех, кто их до и после 1917 года в лапти обувает и в расп...дяи записывает.
[quote="IgorS"][quote="kazbek"] ... 2.Если говорить о том, что гурт Ивана, то возникает вопрос: - А какая разница между гуртами Иоана и Лизы?. Вот смотрю и сравниваю гурты, а разницы не вижу. [/quote]
В надписи разницы нет, разница в узорах между словами. Перечеканы не в счет. Про остальное не буду.[/quote] Узоры разные или их количество разное? Если просто колличество разное, то это как различие не пойдёт.
[quote="YuriySh"]и еще[/quote] Вам эти монеты уже с документами продали или Вы их сами к Ширякову носили? Дело в том, что если делают высококачественные копии монет, то не вижу причин по которым бы нельзя было-бы сфабриковать фальшивые заключения. Я не намекаю на засаду, это просто мысли вслух.
[quote="IgorS"][quote="YuriySh"]Красота с UBS январьского такая *убежала* от меня...[/quote]
Не заметил такой в UBS. Зато там была другая, намного интересней - Биткин 107. Но сейчас у меня больше информации, чем было у Биткина по этой монете - 1742 ММД, не перечакен, гурт Ивана, реверс Ивана. Как по мне, так не хуже, чем рубли Ивана с гуртом Анны. А продалась на халяву.[/quote] Конечно, ваши наблюдения и выводы по данной теме представляют интерес. Но мне кажется, 1.что этот реверс можно считать Иоановским, если есть следы переграверовки 2 из 1. 2.Если говорить о том, что гурт Ивана, то возникает вопрос: - А какая разница между гуртами Иоана и Лизы?. Вот смотрю и сравниваю гурты, а разницы не вижу. 3.Что касается того, что держава разделяет надпись "монета", тоже спорная штука. Вот смотрите! мысленно передвиньте букву "Н" к букве "Е" и поствьте её там где она должна быть. И Вы увидети то, что держава этому не мешает. Так, что не держава разделяет надпись "монета", а проста буква "Н" сдвинута. т.е. это есть не большое отступление от нормы (даже не брак). На счёт того, что это редкое явление на Лизкиных рублях, -Да!- это редкая разновидность ревеса. Материальчика надо по больше, к примеру, на полтины посмотреть и т.д.
[quote="IgorS"][quote="kazbek"]Спасибо за фото! Да, с шестью и четырьмя наплечниками аверсы редкие. Но! скажите сами, честно, сколько Вам известно разных монет этого аверса и сколько Вам известна монет с аверсом, что показал я???. Этот вопрос не только к Вам, и к форумчанам тоже. Это не принцепиальный спор - это простая дисскусия. Самое интересное отличие у этого аверса то, что портрет образца 1727 года, но с мантией на левом плече. Т.е. это переходный вариант.[/quote]
Не могу сказать, что я слежу за всеми аверсами, но с 4мя наплечиками помню 3 прохода, а с 6ю наплечниками 2 прохода. Да, портрет на вашей монете выглядит необычно, но я никогда не прослеживал такие. Поделитесь, сколько Вы их видили?[/quote] За 10 лет поисков (правда другой разновидности) второго такого не видал. И если бы Вам этот портрет попался на глаза, Вы обязательно бы обратили внимание на неё. Этот портрет же единственный в своём роде :)
[quote="exkursant"][b][quote="kazbek"][/b] ... что показал я???. Этот вопрос не только к Вам, и к форумчанам тоже. Это не принцепиальный спор - это простая дисскусия. Самое интересное отличие у этого аверса то, что портрет образца 1727 года, но с мантией на левом плече. Т.е. это переходный вариант.[/quote]
Интересная "солянка", конечно этот рубль. Только это никакой не "переходной" вариант, это простой кадашевский рублевик, после доработки другим резчиком. Смотрите внимательно: над головой в легенде просматриваются остатки букв предыдущей легенды. Та которую разделял вихор, на новую. Буква "А" взята тоже неизвестно из какой оперы, мантия оформлена другим резчиком, поэтому и впечатление "переходного" варианта. И ещё... лицо - это ещё не портрет, а только одна из деталей портрета. Это я к тому, что у этого типа рублей [b]ещё[/b] не было маточника в том понимании, какое вкладывается в него с 1734 года. Многие детали резались впрямую, оттого и обилие вариантов и сопутствующих такой технологии ошибок. Типа: Перт, Императоь, без ордена, без лент и т.д.
PS: Казбек, пожалуйста не марайте чужой текст свими поправками, я же не студент, а вы не преподаватель ... у нас же ,,дискуссия,, :D :D[/quote] Не согласен с вами ни по одному пункту. Я тоже в курсе, что эта не СПБевский двор. И откуда Вы взяли другого резчика (мы ведь толком и первого не знаем :lol:). И над головой нет букв предыдущей легенды, это просто рабочая небрежность. В то время уже в полный рост использовался метод перевода изображения через неполный маточник. Т.е. на маточнике находилось изображение портрета (в основном его контуры), легенду выбивали или вырезали отдельно на штемпеле, так же дорабатывались при необходимости; элементы одежды, рельеф лица и т.д. Так что маточники в том или ином понимании на то время (и даже раньше)уже существовали. Этот штемпель является по всем параметрам единственным переходным вариантам от образца 1727 года к образцу 1728 года (не зависимо от нашего хотения :)) PS: exkursant, вроде бы сейчас я не замарал чужой текст своими поправками:wink:, хотя тот Ваш текст казался мне совсем не чужим 8)
[quote="exkursant"]Ув.г-н kazbek, всвязи с представленными фото и высказываниями, возникли несколько вопросов и просьб,[color=green]это вполне нормально [/color]:) а именно:
- У вас есть качественные картинки с тех монетовидных 1727 года? если есть покажите? [color=green]Качественные фото можно сделать только в ГИМе. Их всего то известно два в серебре и один в золоте. А просто изображения можно посмотреть (хотя бы у Биткина в любом каталоге). Вы так спрашиваете как-будто впервые за них слышите :shock:[/color] - Вы можете /не ссылаясь только на опыт/ [color=green]могу :) [/color]объяснить чем же вами представленный экз.так исключительно редок? не мне лично [color=green]и Вам лично тоже :) [/color]- форуму. :wink: ибо сказавши "А" должен сказать "Б" [color=green]это можно было уже не писать :) [/color] [color=green]Вам сколько таких монет известно? Или хотя бы похожих с мантией на левом плече при том, что портрет образца 27 года. Я не говорю, что она существует в едиственном числе, но мне за десяток лет второй экз. не попадался (может плохо ищу) :cry: [/color]Цитируя вас: "...Возможно резчик и упустил нанести на штемпель (после перевода с маточника)". - Как, по вашему, выглядел тот маточник? тоже не для меня - для форума. [color=green]А по вашему штемпели вырезались на прямую? [/color] Опять же цитирую, однако из другой темы: "Секретов по нумизматике у меня нет, я не торгащ Понимаете! как бы это по мягче обяснить, чтобы Вас не вспугнуть"
Исходя из этого, пожалуйста не утая ничего - р а с с к а ж и т е и п о к а ж и т е про Петров вторых и особенно про медали.[color=green] Во-первых! одно с другим не связано, Во-вторых! что расказать и показать про Петров вторых и особенно про медали?[/color]Зараннее благодарен, с уважением.[/quote] [color=green]Спасибо за интерес, с уважением к Вам.[/color]
[quote="IgorS"][quote="kazbek"][quote="IgorS"][quote="kazbek"]... А вот Вам для начало фото самого редкого рубля Петра -2. [/quote]
Разьясните пжалуста "самый редкий". Интересно.[/quote] А что ещё разъяснять при наличии фото? Я высказал это, исходя из личного опыта. И думаю, что этот аверс не только самый редкий но и самый необычный. Вы можите выставить другую разновидность. А там гляди и другие подключатся.[/quote]
Хорошо. Вот фото самого редкого рубля Петра II.[/quote] Спасибо за фото! Да, с шестью и четырьмя наплечниками аверсы редкие. Но! скажите сами, честно, сколько Вам известно разных монет этого аверса и сколько Вам известна монет с аверсом, что показал я???. Этот вопрос не только к Вам, и к форумчанам тоже. Это не принцепиальный спор - это простая дисскусия. Самое интересное отличие у этого аверса то, что портрет образца 1727 года, но с мантией на левом плече. Т.е. это переходный вариант.
[quote="IgorS"][quote="kazbek"]... А вот Вам для начало фото самого редкого рубля Петра -2. [/quote]
Разьясните пжалуста "самый редкий". Интересно.[/quote] А что ещё разъяснять при наличии фото? Я высказал это, исходя из личного опыта. И думаю, что этот аверс не только самый редкий но и самый необычный. Вы можите выставить другую разновидность. А там гляди и другие подключатся.
[quote="Serg-antik"]Г-н казбек , не мелите чушь . :evil: Это абсолютно подлинная кладовая монета. Я вообще не понимаю зачем на такие монеты надо заключение - подлинность бесспорна. Это от Вас, г-н казбек ,так и веет "свежеиспечённостью" от нумизматики :cry: :oops: Иногда лучше молчать чем говорить. :oops: :oops: :oops:[/quote] Культурный человек не позволил бы себе такие хамские выпадки. У Вас есть над чем подумать.
[quote="YuriySh"]Буду вам признателен.[/quote] Спасибо! но на меня особа-то расчитывать не надо. У каждого свои мурашки в голове :) Я против официальной бумаги буровить не стану :wink: Интернет у Вас под рукой, так что жмите клавиши в сторону аукционов и "егойных" архивов. А пока, что бы Вам скучно не было, вот фото самой редкой штемпельной разновидности за 1743 год, да и не только за этот год. Поясной однако :shock: На случай если Вы и елизаветами займётесь :wink: .
[quote="YuriySh"]Не знаю держу в руках заключение Ширякова:*В каталоге Биткина среди монет царствования Елизаветы Петровны она описана под №254(Ч" с.564:разновидность 111.4)Сохранность;с хорошо видимым штемпельным блеском,незначительными потертостями.следом сильного скользящего удара в верхней части аверса,редкими мелкими царапинами и заботнами,следами корозии и протравливания кислотой и т.д.ит.п........Установленно,что иследуемая монета перечеканена подлинными штемпелями из рублевик Иоанна Антонович.следы рельефа которого хорошо видны с обеих сторон монеты и...........Нет сомнений,что представлнная на экспертизу монета является подлинной.*А в чем напрягает если не секрет[/quote] Секретов по нумизматике у меня нет, я не торгащ 8) Понимаете! как бы это по мягче обяснить, чтобы Вас не вспугнуть :) Напрягают рубежки по ободку монеты, такие крупные рубежки характерны рублям Антоныча. На елизаветинских рублях рубежки мельче и как правила просматриваюся частично. И с.п.б. не должен накладываться на родные рубежки. И вообще, от монеты отдаёт "свежеиспечённостью". Утверждать пока ничего не буду, надо пробежаться по своему архиву.
[quote="YuriySh"]Мне кажется ,что мой раритет через месяц другой после десятка ауков плавно перейдет в разряд часто встречающихся.Всем удачи в поисках.Правильно сказано на наш век штемпелей хватит.А мне наверно придется взяться за Петров .тем более точка отправная есть. :D[/quote] Как говорится -:Нащёл нипель и стал собирать трактор. :) Шутка! Иконография на рублёвиках Петра -2, очень интересная и насыщенная тема. Так что Вам скучно не будет. Я сам до сих пор ищу один аверс московского типа(образца 1728 года), которым были отчеканны с десяток или более монетовидных медалей на С.П.Б с датой 1727г. :shock: А вот Вам для начало фото самого редкого рубля Петра -2. А самую частовстречаемую разновидность (надеюсь) Вы отыщите сами. Удачи!
Возможно резчик и упустил нанести на штемпель (после перевода с маточника)эти мелкие детали на мантии. Но тогда должны быть аналогичные монеты но уже с "этими деталями", штемпеля которых переводились с этого маточника, или же этот, но уже доработаный штемпель. А может резчик счёл нужным немножко разнооразить (заодно и время сэкономить :)). Думаю, что этот штемпель в последствии больше не дорабатывался а щёл до упора. При таком раскладе, можно так же сказать про тигровик без Андреевского креста, - что резчик упустил. Внизу привожу фото, где резчик точно не упустил нанести "эти" детали.
Эта разновидность аверса встречается не часто (если не ошибаюсь то на Александре она проскакивала пару лет тому назад в такомже сохране, и на ебае раза два - три в плачевном сохране). Внешне эта разновидность очень похоже на самую частовстречаемую разновидность, отличается элеметами украшения одежды императора. На фото она под номером 3, такое оформление но видоизменённое есть ещё на одном или двух штемпелях. 1 и 2 самые частые со множеством похожих вариантов. А вот узор на четвёртом рисунке встречается только на одном штемпеле и является самой редкой.
Две монеты на обсуждение!!! Важно мнение каждого!!!
У полтины рисунок не обычный (не могу утверждать то, что саморезный штемпель или подлинный). Но похоже на литьё и эта псевда отслойка на щеке (на раскол штемпеля не похоже). Монета кажется мне мутной. Что касается рублёвика 1704 года, то тоже похоже на литьё, нужен гурт в хорошем разрешении. А пока больше склонен к тому, что обе монеты фальши для обмана собирателей.
Приветствую Всех!Смотрел электрон.версию журн.Нумизматика в режиме PDF, и захотел фото одной монеты перенести к себе в отсек "мои рисунки", но не получается. Как это возможно сделать? Спасибо.
Здравия Всем! Интересный аверс. Думается, это как-раз тот случай, когда штемпель начал готовить один резчик а доканчивал уже другой. Или же резчик был с юмором, одна голова от самки а другая от самца. :D
Осерчал на меня, Казбек? [color=green]Да нет вроде бы не осерчал, как бы не было похоже на то!(лихо я крутанул словосочетание) :) Здесь и без меня сердитых хватает.[/color]Как студенту краснухой всё поизмазал. [color=green]Да, лучше зелёнка чем краснуха.[/color] [/quote]
Ув. г-ну Казбек: Андреев похоже резал полтину для чеканки на винтовом прессе, [color=red]В то время, винтовыми пресами для чеканки монет в России даже не пахло! [/color]вес ему наверняка был известен/задан, в принципе вычислить диаметр он мог и тогда. Для того времени и тех технологий он был мастер, владевший своим ремеслом.[color=red]В этом никто и не сомнивается [/color]14 грамм будет она при толщине около 1,1 мм, чеканенную серебруху такой толщины загнёт не каждый. [color=red]Серебруху такой толшины может и не каждый загнёт! Но монетные кружки такой толшины 100% не стали бы чеканить, по причине преждевременной порчи штемпелей. Могу привести примеры с жалобами монетчиков, которые во время перечеканов жаловались на то, что из-за худой толшины многих монет (уже бывших перечеканенными) штемпели начинают разрушаться и выходить из строя. Надеюсь понятно почему.[/color] А Сенат не пропустил бы её ещё потому, что его ещё просто не было. [color=red]В данный момент, это не важно как тогда назывался управляющий орган; Сенат, Берг-коллегия, монетная концелярия или т.п.. Здесь ясно то, что ктото должен был утверждать или отклонять образцы монет и для этого в то время была соответствующая структура.[/color] Была тогда такая формулировка: "Царь сказал, и Бояре приговорили" [color=red]в принцепи так, но к данной сетуации это не относится.[/color]С уважением. [color=red]С уважением.[/color]
PS: Можно бы в сигарной продискутировать, типа: Новодел - Реконструкция - Копия/Фуфел/Фальшивка. Где границы?[/quote]
Текст, помещенный на монетах Павла I, взят из Библии: "Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу" Думаю, что портрет правителя на монете - форма его прославления. Павел I, будучи человеком религиозным, убрал с монет свой портрет и поместил слова, обращенные к Богу. В этих словах объясняется причина того, что Павел убрал свой портрет. Была интересная статья (в одном из журналов ГИМ о нумизматике)о цитатах из Библии на до-большевистских монетах и медалях. На последних цитаты по понятным причинам встречаются чаще. Вероятно, Павел I чувствовал свое моральное право (и даже необходимость)убрать с монет свой портрет и, главное, поместить библейскую цитату. Характерно, что до сих пор никто более не рискнул поместить цитату из Библии на монетах.[/quote] То, что Павел-1 был религиозным и являлся магистром мальтийского ордена - это понятное дело. Но! давайте не будем забывать то, что он ВО-ПЕРВЫХ был Императором Всероссийским. И только во-вторых он уже мог быть и магистром и регистром и кем угодно. Монета это лицо государства, а лицо государства это Император. Так что лицо Императора далжон быть на государственной монете (лихо я закрутил :) ). Для кого предназначались эти рубли, полтинники и полуполтинники? - Для российского населения! А на кой болт российскому мужику этот (неполный) девиз тамплиеров??? Для мужика того времени Господь и Царь были синонимами и почитаемы. А тут вместо лика самодержца какаята "скороговорка", ну написали бы тогда вместо (не нам, не нам ...) более народную и понятную (без окон, без дверей, полна горница и т.д. :) ). Ведь и то и другое обозначают - закрытые заведения :) . Я уверен, что корни этой темы зарыты очень глубоко, и только глубокие знания той эпохи и личности самого Императора могут раскрыть правду в этом вопросе. Ведь тогда убрать изображение Самодержца с монеты было таким же шоком, что если бы сегодня на монетах поместили бы портрет президента.
[quote="exkursant"][quote="kazbek"]То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором :x И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:[/quote]
Простите, а с чего Вы взяли: - что тамплиеры это масоны ? - что Павел состоял в организации, которая перестала существовать в 14 веке? - что дюжина пъяных боевых офицеров, забив досмерти безоружного человека, совершила ритуальное убийство?[/quote] Вы действительно считаете, что эта организация перестала существовать ещё в 14 веке? Что французский Красавчик покончил с ними? Впрочем, каждый волен думать так как считает нужным. Я так понимаю, что в этом вопросе , каждый останется при своём.
[quote="Если Бы"]"Это-то" НЕ ладно,уважаемый Казбек![/quote] Я так понимаю, что Вы хотите понять, - Есть ли смысловая нагрузка в том, что при Екатерине портрет был развёрнут в обратную сторону??? Мне кажется, что это чисто рабочий момент и тайного смысла в этом нет. А вот, что в 1859 году Святого Георгия повернули назад, то здесь я усматриваю чернокнижную аказию против государства Российского.
То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором :x И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:
Мне кажется, штемпели изготовленые Василием Андреевым к пробной полтине 1699 года, изначально были обречены на неутверждение в Сенате. А причина очень простая; ещё в 1698 году прошло последнее снижение веса серебрянной копейки до 0,28 гр. Т.е. ещё до этого было принято решение рубли и полтины чеканить пробой и весом против талеров (первые 28 гр. а вторые 14 гр.). И естественно монетные кружки к рублям и полтинам должны были вырубаться приблизительно как к талерам и полуталерам. А что мы имеем здесь? Андреев в 1699 году режит штемпели к полтине диаметр которой составляет 41 мм. почти равен диаметру к рублёвику. А теперь, просто, представьте себе монету в диаметре 41 мм. и весом 14 грамм. Это получится монета, которую легко можно сгибать пальцами. И об этом не могли не знать те, кто проектировал рисунок, кто утверждал рисунок да и сам Андреев. Отсюда можно сделать гипотетический вывод, что возможно эти штемпели были изготовлены ещё до 1698 года, до принятия выбора в пользу талеровой стопы. Или же ими плинировалось чеканить медные полтинники - для продолжения медного бунта :D
[quote="cleaner"]Плата-гривна 1725, показанная "Если Бы", хранящаяся в Нац.Библ.Фр. - копийный предмет 19 в.- нач. 20 в. ("стародел" или [b]старое фуфло[/b]) - чеканилась последовательно (центр-диагонали), а не одновременно 5-тью штемпелями в обойме, как должно быть :!: Про то, что [b]оттиски не держат полей[/b] даже говорить не буду. :wink: Про самое главное, простите, не сказал (оно с обратной стороны).
Плата-полтина 1725 не известна.
Плата-полтина 1726 (см.скан) - из В.К.[/quote] А разве платы гривны чеканили одновременно 5-ю штемпелями в обойме? Интересная штука, я и незнал даже.
КОЛЬЦЕВАЯ ДВУШКА 1802г ЕМ.ПЕРЕЧЕКАН ИЛИ ДВОЙНОЙ УДАР?!
[quote="HELG"](А-8! пример,где нет следов от ЕМ на аверсе).[/quote] Посмотрите повнимательней! под лапами орла (на вашей двушке) просматриваются какието следы.
КОЛЬЦЕВАЯ ДВУШКА 1802г ЕМ.ПЕРЕЧЕКАН ИЛИ ДВОЙНОЙ УДАР?!
[quote="HELG"]Уважаемый Казбек.В одной из Ваших статей Вы писали:"...о возможности изготовления этих двушек путём перечекана их из партии монет "первоначального варианта".(С ЕМ под лапами гербового орла).Т.е.не исключена вероятность того,что, часть монет с ЕМ под лапами орла,которые были уже отчеканены в итоге были забракованы и их перечеканили штемпелями вновь изготовленными без ЕМ под лапами орла(А-8! пример,где нет следов от ЕМ на аверсе).А штемпеля,которые были изготовлены с ЕМ под лапами орла в итоге были доработаны(срезали ЕМ под лапами орла) и ими отчеканили монеты,на которых имеются следы от ЕМ под лапами орла(А-1,В-1).[/quote] Да, я так считаю. Что касается А-8 где нет следов под орлом (на А-7 тоже нет следов е.м. по орлом). Они могли быть изготовлены уже после распоряжения о переносе букв, или же на них просто не успели тиснуть буквы е.м. под орлом. Для меня очевидно то, что на маточнике для изготовления реверсов отсутствовали буквы мон. двора е.м., их наносили пуансонами прямо на штемпели. В случае с аверсами, могло происходить тоже самое.
КОЛЬЦЕВАЯ ДВУШКА 1802г ЕМ.ПЕРЕЧЕКАН ИЛИ ДВОЙНОЙ УДАР?!
[quote="HELG"]Картинки открылись.Похоже на А-8?Но с двойным ударом или перечекан?[/quote] Да ваша двушка есть А-8. А на счёт "двойного удара" скажу так, как при механизме винтового теснения монет, может получится двойной удар?
