К сожалению фото сделать не дали. Слишком пристальное внимание к предмету владельцу наскучило и он отказался предоставить мне такую возможность. Может быть удастся в другой раз сделать фото предмета.
[QUOTE](A.P) пишет: Подлинный конечно, я еще ни разу не встречал фуфло из этой серии, кроме пустых слухов о его существовании. [/QUOTE] А я встречал; провёл необходимые исследования и убеждён что видел именно фуфло и кстати с датой 1835г. Фуфло это сделано, по всей видимости, из литой чистой платины без примесей железа. Вес держит чётко - ровно 10,35г
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Штемпльный блеск интерснее было бы увидеть на поле, а не на прическе. Монета приятная, но по фото видны забоинки на канте, с ними скорее aUNC, чем просто UNC. Для оценки монеты в UNC/aUnc нужны более качественные фотографии.[/QUOTE] Штемпельный блеск на открытых участках поля виден на первых фотографиях хорошо. На пятнашках (как и на многих других номиналах АIII и HII) именно портрет подвержен износу в первую очередь, как наиболее выпуклая и рельефная часть изображения. Поэтому у этих монет аверс всегда "хуже" чем реверс. В этом заключается суть моей просьбы - показать полное отсутствие износа, т.е. реальный UNC. Монета в состоянии AU и отличается от UNC тем что лик/причёска утратила штемпельный блеск, а также имеется большое количество микромеханики на портрете; а на открытых участках поля штемпельный блеск будет на монетах в состоянии от XF+ и выше. Представленная в теме монета никак не ниже AU58 по Шелдону. Фото аверса по-прежнему недостаточно информативны чтобы твёрдо говорить о MS.
Фото недостаточно информативны. Покажите штемпельный блеск на лике/причёске императора, если он там есть. Чтобы это показать, фото нужно сделать примерно такого плана:
[QUOTE]coins_spb пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Странно конечно - как можно продавать монету которой нет на руках? Можно было сразу сказать покупателю чтобы повременил с оплатой пока монеты нет в наличии, и нет возможности её отправить добросовестному покупателю, а не водить за нос этого покупателя. А я хотел поучаствовать в аукционе по ССГ который сейчас идёт. А с таким отношением Дмитрия теперь задумаюсь.. - а вдруг монета не на руках?[/QUOTE]И даже если будет каким-то образом не у меня, я заберу деньги себе? Т.е. подозреваете в мошенничестве? Мне кажется это уже из ряда вон, бред какой-то[/QUOTE] Хотя инцидент исчерпан я вынужден ответить на такой выпад. Особенно возмутило слово бред. Придётся разжевать. Только лишь отсутствия злого умысла по отношению к контрагенту, увы, недостаточно для [B]нормального[/B] завершения сделки. Необходимо ещё такое человеческое качество как ответственность. Я прекрасно понимаю ув. BaNG который, как добросовестный покупатель оплатил монету и ждёт информацию об отправке; заметьте - долго ждёт (я бы столько не ждал). И тот факт что покупателю "опять нужно стучаться протягивая руку", а продавец, по собственной инициативе, не написал покупателю ни одного сообщения, свидетельствует о безответственности/наплевательском отношении к покупателю. Ещё в институте мне в голову запал афоризм: "Умный человек сможет выкрутиться из сложившейся трудной ситуации; умнейший человек в такую ситуацию не попадёт". Поэтому(хоть я далеко не умнейший)), я бы, например, изначально, не стал бы продавать монету которой у меня нет в наличии, и, когда будет - неизвестно. Но даже если допустить, что я продал бы эту монету, я бы каждый день отписывал покупателю сложившуюся ситуацию с кучей извинений и с предложением вернуть деньги. Нужно ведь понимать что покупатель переживает и ждёт какой-то информации. Это называется ответственность и нормальное отношение к покупателю. Но, видимо, не всем это дано.
Монета подлинная у Вас. Поздравляю! Фото очень слабые; по ним довольно трудно оценить состояние поля монеты, а также понять что за проблемы на гурте на 12ч. (точнее 2 участка справа и слева от инициалов минцмейстера), т.е. была напайка или нет. От этого сильно зависит стоимость Вашего предмета. Нужны чёткие фото гурта по кругу под прямым углом.
Странно конечно - как можно продавать монету которой нет на руках? Можно было сразу сказать покупателю чтобы повременил с оплатой пока монеты нет в наличии, и нет возможности её отправить добросовестному покупателю, а не водить за нос этого покупателя. А я хотел поучаствовать в аукционе по ССГ который сейчас идёт. А с таким отношением Дмитрия теперь задумаюсь.. - а вдруг монета не на руках?
По последним фото монета имеет все шансы оказаться подлинной. Только надо бы создать свою отдельную тему с этой монетой а не поднимать старую тему. И фото желательно обрезать.
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: [QUOTE]Сергей Петрович пишет: Я бы оценил потолок в 24000 рублей при хорошем стечении обстоятельств (спрос=предложение).[/QUOTE]Вот всё-таки интересно, в чём разница между этой оценкой и оценкой "фантастическая цена - 25000 рублей"? Который раз убеждаюсь, что оценка монет довольно-таки неблагодарное занятие. Всем спасибо.[/QUOTE] Никакой разницы. Разницу видите только вы, видимо, ошибочно считая, что цифра 25тр. указана в укор вашей оценке. Продать такую утёртую Елизавету Петровну что за 24 что за 25 тр. почти нереально.
Я помню форумчанина из Нижнего, который обладал способностью (или думал что обладал:)) определять возраст и структуру металла по фото и, на основании этого, безаппеляционно судить о подлинности. Кстати что-то давно его не видно(?) Так вот он бы дал примерно такую оценку (применительно к обсуждаемой монете): ЦМС (цена мгновенного сброса) - 10 тр.; ЦБС (цена быстрого сброса) - 12 тр.; НУРЦ (нижний уровень рыночной цены) - 14 тр.; СРЦ (средневзвешенная рыночная цена) - 16 тр.; ВУРЦ (верхний уровень рыночной цены) - 18 тр.; ЦОУПД ((цена очень удачной продажи девайса) или, альтернативная расшифровка аббревиатуры - цена особо упоротых дилеров) - 20 тр. ФЦ (фантастическая цена) - 25 тр.
[QUOTE]IgorS пишет: 1 400 000 p ~= 20000 USD + % ?[/QUOTE] Да, кстати вот этот момент тоже хотелось бы прояснить. Выгоды особо не видно, тем более учитывая "чемодан без ручки". Может супердиллер пояснит?
Не знаю почему конкретно, могу лишь предположить, что таким образом Вам намекают на то что на Семёнова никто не ориентируется ибо он только вводит в заблуждение своими раритетами - у него куда не плюнь везде R1. Ну а вообще конечно необходимо было сразу указать/уточнить что монета имеет узорное гуртовое оформление раз ТС об этом не посчитал нужным упомянуть - с этого как-бы начинается атрибуция;) Я мыслю что атрибуция примерно такая. [B]Тип[/B]: СПБ тип, портрет влево; [B]Разновидность[/B]: СПБ под орлом, гурт узор., надпись реверса разделена трилистниками. Ильин 3р; Петров 5р.; Узд. точка; Биткин №124 - 4/14 Ха
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Ко-Тин пишет:Да в сети паспортов много , достаточно попросить (просто попросить) фото с паспортом и все вопросы отпадут.[/QUOTE] Попросите меня прислать фото с паспортом, пришлю через 5 мин фото левого мужика с его паспортом. Дальше что? Вы знаете, как я должен выглядеть?[/QUOTE] Знаю, свяжусь с Вами по Скайпу.
АР вероятно имеет ввиду копировально-фрезерный станок. Его ещё пантографом называют иногда. А что - в начале прошлого века уже были пантографы? По-моему эта махина появилась несколько позже. АР, если Вы что-то знаете, может соблаговолите поделиться информацией?
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Думается, что это лишний металл снимали с монетной заготовки. На имперских такое тоже встречается.[/QUOTE]Не уверен! Юстировка кружка-заготовки проводилась до чеканки. И в процессе чеканки следы-линии юстировки частично завальцовывалась под ударом штемпелей. Здесь же линии проходят как по рисунку, так и по полю, причём без признаков какого-либо сжатия! Т.е. они либо перенесены со штемпеля, что скорее всего. Либо появились уже после чеканки ... Что вряд ли, с учётом многократности их появления на монетах.[/QUOTE] На штемпеле орёл вогнутый, поэтому переход со штемпеля такого дефекта ("на монете мы видим одинаковую выраженность углублений как на рисунке, так и на поле") мне видится малоправдоподобным..; если только этот дефект не перешёл на штемпель с маточника. Таким образом это либо дефект маточника и, как следствие, всех снятых с него штемпелей, либо воздействие по каждой отдельно взятой, уже отчеканенной монете. Лишний металл с заготовки снимали как правило по буртику, т.е. срезали "кораблики". Здесь не тот случай. Попадание мусора под штемпель исключается т.к. таких монет с этим дефектом не одна штука. Конечно посмотреть бы на остальные для верности. Может большевистская метка маточника со срезанными головами орла?
"Напайку" убирали для отвода глаз, чтобы замаскировать фуфло, которым является данное изделие. ПС: Замечательные, показательные "слойки" видны на последнем фото реверса под углом.
[QUOTE]Elif пишет: Да видны они, даже на Вашей фотке, Александр! Как минимум на 4-е часа все хорошо заметно. Пусть и не так явно как на моих, и тем более на Ваших. Но видны![/QUOTE] Надо признать что с фото Вы перестарались Виталий. По Вашим фото не скажешь о такой серьёзной механике.
Постараюсь быть объективным. Фотографии действительно не идеальны, но механика, значительная, довольно серьёзная по ним видна. Если присмотрется то опытный глаз видит именно 3 проблемных участка по периметру точечного ободка(внутренний круг) по представленным фото. В этой связи удивляет решение ув. Vezun4ik который так легко расстаётся с деньгами покупая монету с механикой, а потом так же легко предъявляет претензии. Всё это как-то необдуманно и неосмысленно - вроде ж не новичок! К чести продавца - он сразу готов развернуть сделку. Это немаловажно. Ну и самое главное, ради чего я и пишу этот пост. Хочется прокомментировать вот этот перл гражданина Гамы - "[B]И последнее, хочется посмотреть тенденцию понижения цифр вашего авторитета[/B] " применительно к форумчанину Elif. Мне плевать на эту тенденцию, тем более что величина авторитета здесь не отражает именно уровень знаний, или, если хотите квалификацию специалиста. Таким образом у многих очень сильных специалистов уровень авторитета относительно низкий; у некоторых балаболов же, напротив, он неоправданно раздут. Я знаю что ув. Elif сильный специалист по имперскому золоту; публикует интересные статьи в нумизматическом журнале "ПК", тем самым, считаю, вносит вклад в развитие отечественной нумизматики. А какой вклад внесли в него Вы, ув. Гама? И Вы считаете себя вправе злорадствовать по этому вопросу??
[QUOTE]finnuska пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: 35-38 тр. По гурту.[/QUOTE] Откуда такая оценка? За 35-38 сейчас убитый империал разве что купить можно. Может я что по фоткам не разглядел-но по мне так от 43х[/QUOTE] Оценка "с запасом", исходя из худшего по таким фото. Например сильный удар на 12ч видите? И общее состояние непонятное. Если Вы готовы предложить от 43 по таким фото - вперёд и с песней.
Жаль я не умею так цитировать. Прошу Вас не считать себя умнее других. Всё не так просто как Вы описали - на затёртышах и по гурту износ тоже виден, это раз; во-вторых с весом будет проблема; в третьих эффект перечекана/двойного удара должен быть заметен, без этого никак. Поэтому там не тот случай. По этой причине все последующие цитирования идут прахом и говорят лишь о том что фуфлоделы воспроизвели поочерёдно технологические процессы. Похож не значит подлинный. Вы попросили показать переход, я его показал наглядно на фуфельном гурте. О "нескольких моментах" мы говорить не станем, лады?