[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет:Вот здесь в первом посте есть фото гурта с переходом[/QUOTE] По фото хороший гурт. Вживую бы эти поддельные гурты поизучать. Фотографии всего не покажут.[/QUOTE] По фото та монета признана фуфлом вроде даже не мной а целым братом. По тем фото очень на это похоже. А значит и гурт, какой бы он ни был хороший - тоже фуфельный. Я и говорю о том что гурт уже освоен на уровне если та фотка гурта в теме от обсуждаемой фуфельной монеты. Что значит гурт хороший? Может Вы мне хотите, как дилетанту, что-то объяснить/рассказать? С удовольствием послушаю.
1 рубль 1780 прошу помочь в определении подлинности
Уважаемого РЕПАа тоже знаю и очень уважаю. Также скажу что действительно - замечен не был! По поводу монеты - стал невольным участником данной истории. Монету имел возможность изучить вживую вчера в Краснодаре (кстати после того как её уже зафуфлили до меня, и вернули Вашему контрагенту ув. РЕПА). Меньше всего хотел бы кого-то в чём то изобличать. Я просто увидел монету и сделал определённые выводы: 1. Неестественная фактура поля, а именно, полное отсутствие микрослоений и следов микрокоррозии("посечённое" очень мелкой дробью поле, как это обычно бывает у монет с 250 летней историей) как на аверсе так и на реверсе сильно настораживает. Как раз под рукой свой 1780 рубль - есть с чем сравнить. 2. На аверсе, над обозначением МД, в складке корсажа есть довольно глубокая раковина, которая не похожа ни на механику, ни на коррозию, ни на что другое. Это более всего похоже на литьевую раковину. Согласно статье И. Лаврука заготовки для таких фуфелов делались методом литья с последующей уже чеканкой новодельными фуфельными штемпелями. 3. Под единицей в номинале присутствует целая "клякса" а не бугорок, т.е. некий локальный подъём металла который я не смог идентифицировать ни как подъём лигатуры, ни как крупную выкрошку - ни на что не похоже. Вообщем "клякса" со сглаженными краями - вопрос к штемпелю отчеканившему этот реверс. Ну и общее неприятное впечатление создала конечно рваная тёмная, видимо яичная патина, которая монету не красит а только плодит вопросы по ней. Вот в теме где Вы купили эту монету у прибалтийского товарища монета в густой, вроде бы настоящей патине. По тем фото мне монета очень нравится и вопросов по ней вроде не возникает. Зачем было её смывать и наводить эту ужасную яичную? Кстати гурт вообще классный, с вереечными переходами. По гурту вопросов вообще никаких. Гурт действительно уже освоен "на уровне" и вереечные переходы действительно уже не проблема (если надо покажу фото фуфлового гурта с переходом) Вывод: вживую монета не понравилась; такую бы брать не стал. РЕПА, когда монета будет у Вас пожалуйста поищите сами микрослойки - они обязательно должны быть! Может правда я их не заметил!
[QUOTE]скунс пишет: Звезды м новаа не сильно прибавят интереса, увы. Хотя да, шанс есть, пусть и не большой.[/QUOTE] Автор темы имеет ввиду единицу не пробитую "Пётр I". Дайте крупно этот участок.
Не плохо, ушлый и изворотливый московский товарищ - не плохо. Анализ только вышел какой-то однобокий. Тут и Комиссар рекс и Elif; морячок и Wildhoney_2010 - все с ТСом водку на брудершафт пили.. Не так ли гражданин Гама? :appl: Ты смотри-ка "народ Геленджика" он вычленил :evil: Сам то бегом своего товарища AVL500 на помощь призвал.. Вообщем можете и дальше тут демагогию разводить и переворачивать всё как вам удобно. Вот уж действительно сделаем выводы ху из ху. Из темы вышел.
Что-то видно но ничего определённого. Это что-то определяется как незначительный дефект на ваших фото. На самом же деле дефект значительный, как выясняется. О таких дефектах нужно обязательно предупреждать, либо делать качественное фото этого участка. Ни того, ни другого вы не сделали. И не надо делать вид что вы этого не знали или не понимали - прям сама наивность! С таким подходом к продажам вам дорога только на шмолоток в надежде объегорить некоего неопытного юнца.
[QUOTE]гама пишет: [QUOTE]L.E.V. пишет: [QUOTE]гама пишет: Если вам не трудно, сделайте фото монеты вцелом и проблемных на ваш взгляд мест и пришлите на почту (....) Если полученная вами монета не соответствует продажным фото, то я вам верну деньги, а вы мне вернете монету. Если монета соответствует фото, то создадим тему для обсуждения и послушаем мнения участников по данному вопросу С уважением
[QUOTE] прошу вас создать тему где вы или мы с вами вынесем этот случай на обсуждение. В теме корректное всего будет указать соответствует ли монета которую вы получили моим фотографиям. И является ли это обманом с моей стороны чищеный гурт (после чего вы прикрепите свои фото). Если форумчане по считают что монета не соответствует моим фото, а шлифовка гурта это грубое умолчание с моей стороны я вам возвращаются деньги за монету и все почтовые расходы. [/QUOTE] Читайте пожалуйста внимательно. По-моему я вам предложил тему вынести на обсуждение. Жаль только что Юра551 посмотрел последние фото и удалился.[/QUOTE]
Жаль, что есть такие хитромудрые товарищи которые пытаются всеми правдами и неправдами перевернуть ситуацию с ног на голову. Язвительные выпады свои оставьте при себе товарищ умник. Чтобы было понятно я никого не защищаю; я за справедливость. Факт скрытия дефекта с помощью хитрых фото налицо. А о своих столичных товарищах и неминуемой каре для "сирых и убогих" вы можете петь песню сколько угодно! По представленным ТС бездарным фото не в фокусе по-прежнему ничего толком не понятно. Ещё вопросы?
Чтобы понять наверняка что там, нужно фото со стороны гурта. В любом случае повреждение серьёзное и продавец на своих хитрожопых (извините, по-другому не скажешь!) фото постарался максимально скрыть этот дефект. Вообщем как обычно... Надо бы как-то наказывать таких алчных продавцов которые намеренно делают такие фото и вводят потенциальных покупателей в заблуждение.
Рубль 1725 г. Екатерина 1, На определения и оценку
Без разницы. Лично я не испытываю восторга от рублей без гаст - для меня это такой же николаевский рубль. Видимо не зацикливаюсь именно на монетах периода правления Николая II как автор темы. Мне интересны все Романовы. Колоски, зрачки и бантики - не по мне это.
Рассказ старого нумизмата (Брюссельский рубль 1897 без гаст и размытый чекана 300-летие Романовых), Статья отца
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Sergey74 пишет: Когда держу в руках [/QUOTE]Теперь расскажите, что вы видите, когда у вас в руках абсолютной скучный и пресный рубль Николая 2. И что можно нового о таком рубле наисследовать. Ну и до кучи опишите идеальную нумизматику, без колосков, такую которую вы хотели бы видеть. Пока предыдущий оратор не отвечает.[/QUOTE] Разрешите я отвечу. Обычный Николаевский рубль ассоциируется у меня с воспоминаниями Г.К. Жукова описанными в его книге "Война. Воспоминания и размышления". Как он, будучи мастером скорняжного дела, привёз в Обнинское, в родительский дом (нищета), 3 николаевских рубля. 2 рубля отдал отцу, на остальное продуктов накупили. Помощь оказал серьёзную вообщем. При виде этих рублей представляю себе быт тех людей. Нашим современным человекам, думающим о стилистах, маникюрах и соляриях, такая жизнь в страшном сне не приснится...
5 рублей 1839 СПБ АЧ 5 рублей 1840 СПБ АЧ подлинность
До недавнего времени вроде бы особых различий в цене у разновидностей "СС" и "ОСС" не наблюдал - шли вровень. Сейчас чуток подороже "СС" при прочих равных.
[QUOTE]Artaniand пишет: [QUOTE]Elif пишет: Очень неприятная царапина реверса, [/QUOTE]Увы, реверс невнимательно посмотрел. На скипетр только глянул... Но слово не воробей, поэтому от готовности стартовать не отказываюсь.[/QUOTE] Я думаю что повреждения не существенные, и денег этих он всё равно стОит.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
Раз уж пятнашку показал, то надо ещё одну монетку показать, найти которую в представленном состоянии крайне проблематично! 7,5 в люксе с полной детализацией и ярким штемпельным блеском.
10 рублей 1899(3шт), 1900, 01(2шт),02,03,09гг, Оценка
Состояние у всех довольно посредственное, разве что 1903г. более-менее не плохой 28-29 тр. Остальные в диапазоне 25-27 тр. за штуку. По 1909 сказано выше.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]Геннадий1904 пишет: Хоть и не приятно сие-вынужден добавить: по данным фото блеска не видать, а вот чистка на реверсе видна...причем чистка вульгарная, из разряда КЮ....[/QUOTE] Это следы проката монетной полосы. Монета штемпельная по фото.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Да и по фото сие видно ! Затуфтили правда чуток ......[/QUOTE] Хоть они научились более-менее правдоподобно гурты делать, но все остальное напоминает старую знакомую давленку... [/QUOTE] В живую гурт совершенно неправдоподобен, вся надпись очень высокая - это сразу бросается в глаза; буквы будто вырублены топором как статуи из камня; вереечных переходов нет в принципе.
Вобщем ув. маугли! Монета эта подлинная по всей видимости. Отчеканена убитыми штемпелями. Отсюда жуткий непрочекан державы, и портрета и огрехи канта. Гуртильный инструмент, использованный для накатки гуртовой надписи этой монеты был явно разлажен и доживал свои последние дни. Не будем забывать о том что гурт надпись на золотых монетах появился лишь в 1886г. Одно дело гуртовая надпись на крупном банковом серебре и совсем другое на мелких золотых монетах - технически гораздо труднее.
Спасибо за пояснение. Приезжал к нам мужичок из Симферополя с этой монетой. Он клялся божился что монета подлинная, просил 40 тр. Наши аборигены чуть не проглотили сей вкусный фуфелок за недорого.
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Не похоже. Если уж чистить то всю надпись целиком, а не только её часть. Ведь часть гурта кажется нормальной с правильными буквами и цифрами. Это меня и сбивает пока с толку. Прошу у ТС ещё чёткое фото цифр 34,68. Это может многое прояснить вкупе с уже запрошенными фото.[/QUOTE]Юрий, Вы же сами помнится меня учили о возможных разных настройках проката Здесь изначально были настройки под неглубокий прокат, при том, что геометрия букв вопросов не вызывает. Затем чеканка в неразъемном кольце и получается то, что мы видим. Я такие монеты встречал, честно говоря, пересматривать своё отношение к ним и признавать фуфелами пока не готов Не услышал для этого серьёзных аргументов Если убедите - конечно признаю, любому человеку свойственно ошибаться. Пока остаюсь на своей позиции [/QUOTE] Да я ж не возражаю, надо только в этом убедиться. Я что какие-то постулаты опровергаю? Просто жду доп. фото. Тем более по фото всегда значительно сложнее это сделать чем вживую. Естественно монета имеет все шансы оказаться подлинной. Я не собираюсь никого ни в чём убеждать; у меня как у любителя с определённым опытом есть своё мнение и видение предмета, которое может отличаться от Вашего или Александра. Не вижу смысла обсуждать это мнение (а точнее сомнение в подлинности) до появления доп. информации которую я жду.
Не похоже. Если уж чистить то всю надпись целиком, а не только её часть. Ведь часть гурта кажется нормальной с правильными буквами и цифрами. Это меня и сбивает пока с толку. Прошу у ТС ещё чёткое фото цифр 34,68. Это может многое прояснить вкупе с уже запрошенными фото.
[QUOTE]Elif пишет: Разница с 7,5 небольшая есть, но опять непонятно - что Вас смущает? Надеюсь Вы понимаете, что даже монеты одного номинала и одного года могли гуртить разным инструментом, с разными настройками. Монета у Вас подлинная, с образцовым гуртом! Как-то более странно, что Вы себе сам пытаетесь проблемки найти, которых нет ... [/QUOTE] И это образцовый гурт?? Образцовый гурт как раз таки показан на 7.5 в сравнении.
Ну вот. Всё и сразу Вам на блюдечке надобно выложить! Странно что Вас всё устраивает. Например явные скругления некоторых букв и цифр гуртовой надписи.
Сразу оговорюсь что не имею никаких претензий к ув. ISultanov и "зуб на него не точу". Просто выскажу свою объективную точку зрения. Вообще-то я сам "имел виды" на эту монету когда она продавалась. Но невозможность со стороны продавца предоставить мало-мальски качественные фото свели мой интерес к нулю. По данным фото сомнения действительно есть. И уж точно не могу сказать что "Вопросов по подлинности абсолютно никаких". Тиражи хоть и миллионные, но сомнительные моменты есть. Сильная неравномерность канта и отсутствие вразумительной державы реально напрягает. Но вообще-то к гурту наибольшее количество вопросов. Ещё прошу ТС снять крупно скипетр а также скругления на участках канта по аверсу на 5 и 7ч.
