Не знаю как в Мск, а в Челябинске (население 1,2 млн.ч.) коммерческая недвижимость еще до историй с Украиной и долларом находилась в состоянии спада, то есть до того шло гигантское расширение комм.площадей, всюду строили ТК и ТРК - ниша розничной торговли оказалась заполнена в той мере, что арендаторы массово перебегали на новое место, когда запустение приходило в старое. Я даже несколько был шокирован, когда год назад приехал в один ТК, который раньше был очень популярен, и нашел его полузаброшенным с закрытыми отделами и 2-3 открытыми. И в Мск, и в Челябинске немалый процент площадей просто простаивает. Это бесперспективный рынок в смысле строительства у нас и малоперспективный в смысле аренды на периферии, по поводу центра даже не скажу - массовый покупатель ушел в здоровые ТК, где есть Ашан, Касторама, Лента, ритейлеры одежды, еще Икея планирует строиться (страшный сон для местных мебельщиков с заряженными ценами). Плюс: сейчас значительное сокращение спроса, розница уходит, офисы закрываются - вопрос кому сдавать. За те деньги, что просят за комм.недвижимость, выгоднее взять несколько квартир и их сдавать. Вот, я для себя вместо туманной пенсии планирую квартиру еще прикупить через пару лет. Но дерзайте, удача любит смелых. Иногда.
Соотношение между ценами на монеты и зарплатами на протяжении десятков лет.
В общем, чтобы собрать коллекцию как у Георгия Михайловича, нужно иметь доход как у Георгия Михайловича. А по поводу сравнения цен... без сомнений, есть некоторое отношение стоимости монеты к среднему доходу, поскольку монеты не имеют себестоимости производства, а стоимость их определяется только спросом, но здесь нужно еще учитывать степень расслоения доходов (т.н. коэффициент Джини), то есть если нумизматика проникает в круги людей с доходами выше средних, стоимость монет увеличивается, да еще нужно учитывать популярность такого увлечения, то есть размер рынка. Любопытно... смотрел недавно талеры 16-18 вв. и имеются вполне себе цены доступные, даже по нынешнему курсу (что-то можно взять до 200-250 евро). Местами встречал мнения, что в Европе нумизматика в упадке, поэтому цены такие. Это правда? И до кучи... Вот, выложила пользователь Лохушка фото рубля 1771 г. (вроде как новодел), и люди так реагировали... не то, чтобы писали кипятком, но вроде того, что это некое божество. Не знаю, я как-то, наверное, охладел ко всему этому. Скажем, можно тратить в год 150-200 или 250 т.р. на монеты, Но: ребенку надо взять еще квартиру, машину скоро менять, отдохнуть неплохо бы съездить и пр. быт, который не беспокоит только очень богатых. И никогда я столько тратить не буду, хотя кое-что беру в городе. Для меня ценность этих денег много выше в другом, не в монетах. И кто бы чего о них ни думал, это всего лишь кружки металла. Истинный нумизмат так не скажет, но это уже вопрос степени помешательства. Как, если помните, человек здесь писал, что взял тогда дачу, хотя мог купить золотую монетку Петра 1. Даже вроде с сожалением.
[QUOTE]Тимофей пишет: Я даже знаю основную причину, которую будут указывать, это будет что-то вроде "нна тебе, козел!". А что, и минус обидчику влепил, и пинка еще поддал, чтобы веселее топал. И все анонимно.[/QUOTE] И раз в год показывать имена авторов с 12-00 до 06-00 для устройства Варфоломеевской ночи. Кстати, неудобно, что нельзя вернуться к нейтральному показателю чужого сообщения или авторитета.
[QUOTE]Ах, режим усиленный, И глазок - в дверях, Слухи об амнистии Ходят в лагерях. Тут письмо мужик прочел С воли, с утречка От одного знакомого Знакомой Собчака Так что, мол, амнистия Будет вот-вот-вот! И причина вроде есть - Скоро Новый Год! [/QUOTE] Танич - "Амнистия".
[QUOTE]edyushca пишет: ...знаю как преодолеть анонимность данного голосования с одного бока - подводишь курсор к значению авторитета каждого форумчанина, за которого проголосовал положительно, там загорается " забрать свой голос" ,делаешь скриншот этой страницы, и так с каждым. потом собираешь свою подборку подобных скринов, выкладываешь её здесь и все видят за кого ты проголосовал "за"! [/QUOTE] Дело, конечно, хозяйское как проводить досуг, однако же... мда...
[QUOTE]Виктор777 пишет: Кто защитит "профессора" от плевков Шариковых, анонимных или открытых? [/QUOTE] Звучит неплохо, но был бы рад за ссылку на имевший дело подобный конфликт. Мне-то представляется, что СМ имеет некий костяк людей, которые действительно серьезно разбираются в монетах, ими увлечены. Собственно, вся СМ как бы вокруг них, и кто-то уходит, кто-то приходит, а некоторый заведенный... порядок или точнее традиция остается. И изъять этих людей в количестве 15-20 человек, тогда СМ станет бесформенной массой. А напомнить прошу такой случай, поскольку сам его не знаю. Это не в пользу и не против Ваших предложений, я о том, что нет никаких "плевков Шариковых", сами старожилы друг другу тумаки раздают иногда. То есть люди, бывают, ссорятся и хулиганят, но это нормально. Если кто-то зашел за грань, это уже дело модератора (касается, в том числе, ссылки пользователя Марк70 выше).
Если Бы, Вы мне симпатичны, если это имеет значение, но... сейчас Вас что-то понесло, агрессивно себя ведете. Согласитесь, что Ваша продажа, с которой началось все бурление, не была безупречна. Представьте себе массу тем из двух сообщений, когда монета вроде только выставлена и вроде для всех, а через минуту кто-то отписывается "куплено" - по своей сути, это захламление форума бессодержательными темами продаж, когда форум используется как ЗАГС или иной регистратор. В Торг.рядах+Барахолке все-таки должны быть полноценные аукционы, их ждут участники форума, а не кусок личной переписки. Да, и смысл в этом какой? Если все шло через личные сообщения, пусть и останется там. Какой профит накручивать себе торг.рейтинг? Я сам здесь пару-тройку раз брал монеты так и мысли не было пятиминутный спектакль затевать. То есть это не так, что очень плохо, кого-то оскорбляет или обедняет, но это просто неприятно встречать такие темы. По поводу авторитета-рейтинга. Какая-то система одобрения-порицания на форуме обычно присутствует, это можно обсуждать, что-то изменять, но это не лишено смысла совершенно. Почти все, кто здесь появляется с "петицией от обиженных", как правило, свое получили не просто так, что выясняется. Скрытое голосование - плохо, нужно видеть "оппонентов", знать причину. Сделать открытым - начнется "ночь длинных ножей", когда каждый увидит "список врагов" и "пойдет мстить", а те, кто не смогут поставить минус или им этого будет мало, пойдут буянить в личные сообщения или в темы. Я же приводил в пример тот форум, когда за плюс обычно приходил плюс в ответ, а за минус - минус. Это, кстати, и неплохо, отрицательных отзывов почти не было, никто не ставил. В общем, это дискуссионный вопрос. А товарищ Ваш сам хотел, чтобы его заблокировали, тоже вразнос пошел. Может быть, позже будет более сдержан, но я не вникал, прямо говоря, в суть его недовольства.
Кажется, ТС, Вас надурить хотят, предлагая копейки. Монета такая: (Конрос, 2013) Редкая дорогая монетка, состояние не самое плохое, вероятно, можно почистить с помощью умеющего человека. Если будете продавать, дам старт 3000, но набрать может и значительно больше.
Медь 1743-1754. Моя коллекция, покажите лучшие монеты Вашей коллекции (по каждой позиции)
Вот, меня тоже занимает такой вопрос: почему в хорошем состоянии (в смысле качества чеканки) монет 30-ых гг. много, а 40-50-ые преимущественно непрочекан и низкий рельеф. Поздние полушки не прочь приобрести, но что встречается, обычно в плохом виде.
[QUOTE]UNC12121 пишет: вот чем интересно она не тянет на пп? с такими-то следами явными, а уж про штемпель вообще молчу)[/QUOTE] Интересно посмотреть гурт. В районе вензеля однозначных следов не вижу, если Вы о них. Обратное, что это не ПП, не утверждаю. Было у меня где-то фото ПП АМ с хорошими следами, а чаще, как могу судить, только по перегурчиванию и определяют.
spec1970, Вы сейчас позорите себя. По-моему, всем очевидно, что фотографии и описания не соответствуют монетам. Хорошо, они недостаточно соответствуют монетам, чтобы считать Вас порядочным человеком, ситуация вызывает вопросы. Почитайте мнения и не так выборочно, где высказываются только Ваши собратья по классу, посмотрите фотографии. Да, Вы это уже читали и уже смотрели, дальше только уловки мелкого торгаша, которого уличили в обмане. Поздняя ставка не говорит о том, что покупатель ранее не рассмотрел монету, многие вступают в аукцион только под конец, и это не имеет отношения к существу дела. Вопрос с обратной пересылкой можно обсудить с покупателем с тем, чтобы он взял на себя риски таможни. Здесь как-то рассказывали о нумизматическом клубе в родном селении, где в порядке вещей было втюхивать людям фуфло, а затем произносить речь вроде "ты монету видел??!! Видел!". Можно ли что-то сказать о тамошних продавцах, не используя слово "быдло" или "мошенник"? Это затруднительно. Предположу, что если тот образ действий, который помогает мошеннику зарабатывать, не встречает отпора, количество таких мошенников только увеличится. В сухом остатке кто хотел, выводы сделал. Интересно мнение администрации форума. Покупатель вполне может воспользоваться предложением пользователя Egor152 о покупке этих монет выше, поскольку свои отзывы продавцу он оставил, ситуацию вынес на публику, а деньги можно вернуть в новой сделке.
spec1970 - требую возврата денег за некачественные монеты
Давайте подождем продавца. В любом случае, нужно мнение двух сторон выслушать. Правда, продавец, в целом, уже высказался в прошлой теме, когда покупатель возмутился по поводу полученного от него отрицательного торгового отзыва, но все же. По фото пятака 1792 г. действительно особых манипуляций не вижу, кроме того, что фото продавца недостаточно хорошо показывают реальное состояние поля. Сравните фото покупателя и продавца: С фото больших манипуляций нет, хотя на фото продавца монета явно получше выглядит, однако есть следы, как представляется, манипуляций с самой монетой. Поле монеты явно заглаживалось, что противоречит описанию продавца: "Бодрый комплексный Колыванский пятак в качестве". Работы над монетой были, такое описание вкупе с фото, конечно, является целенаправленным "преукрашением". Вот, пятак 1794 г. Авторские фото и фото покупателя: По фото ясно, что мелкая коррозия имеется, но угол фотографирования выбран так, чтобы скрыть реальное состояние поля, также по фото продавца впечатление однородности цвета. Описание автора "Колыванский пятак в родной патине" явно не соответствует монете. В общем, манипуляции достаточно серьезные, покупатель вправе чувствовать себя обманутым, вправе требовать возврата, как мне кажется.
Монета с мелкой коррозией, чем-то покрашена. Руб. 700-900 может стоить. Мне такой тип нужен, но такое состояние (см. начало) для простейшей монеты не годится...
spec1970 - требую возврата денег за некачественные монеты
Продавец посещает форум, в теме не отвечает. Может ли администрация настоятельно пригласить продавца, а в случае отказа наказать продавца? Кстати, обратите внимание, что монеты проданы в разделе торговых рядов, где действует правило: состояние от xf и цена от 3000 руб. за монету - продавец и фотографиями под нужными углами, и описанием, и размещением в соответствующий раздел вводил в заблуждение участников аукциона.
[QUOTE]Left пишет: Направление коллекционирование продолжу обдумывать. [/QUOTE] Кого что цепляет и на чешую есть ценители. Просто здесь их мало или нет, поэтому такие отзывы, может быть... Присмотритесь к антике - и красота присутствует, и разнообразие, и история, которая и наша тоже. Здесь, на форуме, тема антики разрослась прилично. Правда, ценники кусаются на действительно интересные монеты, курс валюты имеет значение (основной рынок антики все же валютный, а не рублевый) и ликвидность, конечно, ниже монет РИ, но выше многих направлений. Кстати, по поводу бон. Лет 13 назад я ездил у нас, в Челябинске, в клуб нумизматов. Это было по воскресеньям, но что-то не выдержал, молоденький был, поехал в субботу и обнаружил место открытым, а присутствовали там бонисты и филателисты в крайне скудном количестве (может быть, человек 10) против обычно полнолюдного воскресенья. Если бы я был бонистом или филателистом, такое положение могло бы отвратить от направления. Интереснее собирать то, что ценится и другими.
[QUOTE]Left пишет: Сейчас читаю, на ЦфН что такое сохран для данных типов монет. Ну не фига не однозначное понятие. То, что для частых фу, Для редких чуть ли не эталон качества.[/QUOTE] Серебро вообще более стойко к коррозии, ему, наверное, больше грозит истирание, а для состояния чешуек, полагаю, большое значение имеет центровка, размер (чтобы и побольше, и без обрезания) и прочекан. Не соглашусь с уважаемым scowl в части перспективы приличной коллекции за недорого. Приобрести можно, конечно, но с осознанием, что приобретаешь неликвид и возможный дисконт при будущей перепродаже может составить внушительный процент, то есть покупая сейчас "недорого", можно обнаружить, что это все же было дорого. Ну, не знаю... вероятно, истинный нумизмат с нимбом в виде сияющей монеты вовсе не будет озадачиваться ликвидностью коллекции, но это тоже аргумент и не только в плоскости финансов, но и вообще в плоскости востребованности и популярности, в плоскости интереса, ведь когда собираешь популярное, это добавляет и азарт, и гордость, что может воодушевлять при периодическом снижении собственного интереса.
Сейчас интересуюсь трудовыми лагерями времен Сталина, кое-что читаю. Немного разбавлю тему. Вот, встретилось такое стихотворение Н.А. Клюева (поэт, писатель, расстрелян в 37-ом).: [QUOTE]То Беломорский смерть-канал, Его Акимушка копал, С Ветлуги Пров да тётка Фёкла. Великороссия промокла Под красным ливнем до костей И слёзы скрыла от людей, От глаз чужих в глухие топи…[/QUOTE] Имея ввиду поломанные жизни сотен тысяч людей, это короткое, но сильное стихотворение. Официально число погибших при строительстве канала составляет около 12 тыс. человек, неофициально число погибших измеряется десятками тысяч. При том, что канал был построен за 20 месяцев. Вот, еще стихи Осипа Мандальштама, относящиеся к массовому голоду после отмены НЭПа и начала коллективизации (после посещения Крыма).: [QUOTE]Холодная весна. Бесхлебный, робкий Крым. Как был при Врангеле, такой же виноватый. Колючки на земле, на рубищах заплаты, Все тот же кисленький, кусающийся дым.
Все так же хороша рассеянная даль, Деревья, почками набухшие на малость, Стоят, как пришлые, и вызывает жалость Пасхальной глупостью украшенный миндаль.
Природа своего не узнает лица, И тени страшные Украйны и Кубани — На войлочной земле голодные крестьяне Калитку стерегут, не трогая кольца...
Лето 1933, Москва[/QUOTE] Мандельштама, в общем, свели с ума сотрудники ОГПУ-НКВД во время задержаний и допросов за оппозиционное творчество, умер от тифа в пересыльной тюрьме в 38-ом. Считается одним из талантливейших поэтов России 20-го в.
Их много выкопали в схожем состоянии. Разумеется, 20 она не стоит. 5-7 т.р. - реальная продажа, выше едва ли кому надо с такой коррозией. И доллары тут не при чем, в России живем, а если иностранец даст, то пусть дает.
И не только, что маленькая, хотя и это тоже. Качество ужасное: размер монетки обычно меньше размера изображения, непрочекан, низкий художественный стиль, малое количество номиналов, что делает такие монеты малоинтересными, и отсутствие датировок, что в целом затрудняет ясную классификацию для простого нумизмата. Я бы точно не стал это собирать. Одно время хотел прикупить пару копеек чешуек серебряных Петра 1, выпускавшихся параллельно медным, но так и не нашел такого формата, чтобы и год присутствовал и легенда хорошо читалась - они есть, редко встречаются, в массе обглодки. Тема на большого любителя, монетки неликвиды - в этом смысле антика значительно лучше, как и по интересности. Но каждому свое.
Все верно, на отдельных участках, выделанных 9525255, хорошо видна сетка. Не совсем по теме: интересно, встречались ли кому монеты со следами 10-ки 1762-го и 1796-го одновременно.
spec1970 - требую возврата денег за некачественные монеты
minibox44, не нужно подменять риск дистанционного приобретения по фото с лотереей. Действительно, всегда есть риск и этот риск по умолчанию, когда покупаешь монету по фото: она обычно чуть лучше или чуть хуже. Это "чуть", это +- от реального фото, это есть всегда. Здесь же у нас не чуть, а полная подтасовка со стороны продавца с намерением втюхать убитые монеты с несоответствующими описаниями и фотографиями. Это не "чуть", это не обычный риск, а это непорядочность продавца. Посмотрите на монету в видео - это совсем не "чуть", это практически тот же случай, когда дыру залепили воском. И тоже, заметьте, на что-то рассчитывали, и тогда пользователь мери тоже что-то ответил, что вроде все нормально. Не нужно оправдывать дельцов, склонных к мошенничеству, недостаточной бдительностью их жертв - так Вы встаете в один ряд с маргиналами-уголовниками, которые считают, что "терпила" всегда сам виноват, что "лох" сам проморгал. Вы такой жаргон хотите внести на форум?
spec1970 - требую возврата денег за некачественные монеты
[QUOTE]minibox44 пишет: А покупатели должны внимательно изучать что покупают и при сомнениях (а в данном случае очевидно что сомнения при прочтении описания и просмотре фото должны были появиться) должны запрашивать доп.фото и прочую доп.информацию. Если они этого не делают - значит готовы рискнуть. [/QUOTE] СМ вроде еще не скатился до уровня старого молотка, чтобы за каждым словом и фото искать подвох. Здесь доверия побольше за счет активной совокупности порядочных людей, ценящих репутацию. И обычно покупатель может быть уверен, что вместо говяжьей котлеты не пришлют ему некую кучу. Такие вещи именно для всяких сортирных аукционов с соответствующими продавцами характерны - сколько раз я смеха ради подзывал жену показать обглодыши с описанием "супер сохран!!!" на молотке. Так что... ситуация некрасивая, человек чувствует себя обманутым и это не просто "риски".
spec1970 - требую возврата денег за некачественные монеты
Описание не соответствует существу, реальное состояние не соответствует фото. По 1792 г., в общем, и по фото ясно, что монета "интересная", но по видео это что-то вроде шпакли или заглажки - описанию автора "Бодрый комплексный Колыванский пятак в качестве" явно не соответствует. Фото пятака 1794-го не передают реальное состояние, сделаны намеренно так, чтобы скрыть уровень коррозии. Представлять такие фото и делать такое описание непорядочно, поскольку это вводит в заблуждение покупателя. Собственно, покупатель и пишет о своем прошлом заблуждении относительно состояния монет. Он же не пишет "они тяжелее (легче), чем я думал" или "я думал, они шоколадные" - он пишет по существу о их состоянии. Деньги, конечно, нужно вернуть. Продавец в прошлой теме писал о том, что покупатель из Казахстана, и это препятствие для возврата - это абсурд. Как беспредметны и слова продавца, что покупатель сделал ставки в конце аукциона, - это не имеет отношения к делу.
[QUOTE]Сергей Никогосян пишет: Дополнительные фото - это естественный вопрос интересующегося покупателя - и естественный интерес покупателя был удовлетворен.... ...[/QUOTE] Это Вы уклоняетесь от хм... ответственности. Вы, как "продавец с тысячей положительных отзывов", сами все понимаете, что фото выставили на дурака, а потом так наивно "постарались" сделать правильное фото - старались-то как раз над первыми, чтобы гнилье скрыть. Ну, я Вас не буду так прямо обвинять, будем считать, что такой опытный человек ничего такого не имел ввиду. Как вариант. [QUOTE]Сергей Никогосян пишет: Интересно другое - объективность или субъективность выставляемых форумчанами голосований и авторитетов... [/QUOTE] Это всегда субъективно, часто эмоционально, реже специально. А все "профессоры монетологи-аниквари", кажется, здесь всем знакомы, и никто их не пытается обидеть. Если заглянет малоизвестный "профессор", его тоже с дубиной в руках никто не ждет.
Негативный отзыв в ответ - разве это не нарушение?
[QUOTE]DAP пишет: Я возврат начал требовать со второго письма личного после получения монет. Но вы же видите реакцию продавца - ему все нипочем и мнение общественности в том числе(([/QUOTE] Что переливать из пустого в порожнее? В этой теме Вы изначально взялись обсуждать отзыв, Вам его убрали. Создайте тему в разделе "Плохие люди", выложите все фото, ссылки на продажи, изложите свою точку зрения, требуйте возврат. Что я Вам повторяю? Требуйте возврат, при отказе просите модератора блокировать пользователя со всеми его 200+ отзывами, такие игры с фото и описанием на ныне покойном молотке дело нормальное, а не на СМ.
Негативный отзыв в ответ - разве это не нарушение?
[QUOTE]Rolik пишет: А в чем мошенничество? И по тем и по тем видно что поле не фонтан...[/QUOTE] У "фонтана" в контексте состояния монет слишком много градаций, чтобы ограничиваться "фонтан-не фонтан". Фото должно передавать реальное состояние монеты, здесь состояние явно приукрашено продавцом. Покупатель был введен в заблуждение представленными фото, о чем сообщил выше.
[QUOTE]Сергей Никогосян пишет: Выскажу свое недоумение - странной ситуацией происходящей вокруг моего профиля и присутствия на форуме. ... Обеспокоен. Подскажите как быть в такой ситуации. Надеюсь на понимание.[/QUOTE] Честно говоря, вижу, если так можно сказать, Вас впервые и сразу наткнулся на это: . Целые стенгазеты при некачественных фото с попыткой скрыть дефекты, нормальные фото с корродированным пятаком только при дополнительном запросе. Какие у Вас еще вопросы? Скорее удивляет, что всего лишь "-2".
Негативный отзыв в ответ - разве это не нарушение?
DAP, создайте новую тему в разделе "Плохие люди" с требованием вернуть деньги, выложите фотографии туда. Продавать монету с такими фото, это мошенничество: (Ваше и авторское фото) Монеты в таком виде стоят вдвое-втрое меньше, среднему коллекционеру они вовсе не нужны.
[QUOTE]Hamius пишет: 10 копеек 1780 км,Оцените,пожалуйста,состояние и цену[/QUOTE] Состояние непонятное: по верхним фото коррозия, по нижним все лучше. От 6000 руб. и выше должна стоить.
Негативный отзыв в ответ - разве это не нарушение?
ТС, фотографируйте монеты и выкладывайте. Если было мошенничество с фотографированием, нужно об этом оповестить и сделать возврат. Если недочеты очевидны, Вы будете правы. Если незначительны, это обычный риск покупки удаленно.
5 копеек 1793 ПП (когда пятак настолько плох, что лучше него, забитая под ним монета), будет ли интерес к данному предмету?
Кстати, вот, монетка симпатичная в смысле перечекана: И кому бы могла придти в голову затея что-то патинировать, а потом выцарапывать? Ну, свои монеты - дело, конечно, такое... вот, лежит у Вас в альбоме монета, скажем, времен Екатерины 2, а прошлый владелец голой попой на ней сидел в парике под дворянина и фантазировал себе всякое, а сейчас она у Вас в альбоме отдыхает от этого былого... Так, и монета ТС может еще найти будущего владельца, который, не смотря на неважное состояние, предаст ей более подходящий вид и оставит в покое.
Если следы отличные, не лучше ли их рассматривать без "подсветки"? И смотрю я на это рукотворчество и мне затруднительно определить где художник шел по контуру, а где его посетил творческий гений. Выглядит это все довольно безобразно. minibox44, у Вас прям двойные стандарты: как продаете копанину (5 к. 1782), так она сразу интересная и с патиной (в виде жесткого окисла и куприта) и стоит немало, для Торг.рядов годится, а как человек тут постарался, так сразу металлическая уродина, минусы, минусы... Непорядок...
[QUOTE]ПНГ пишет: Три месяца назад сын родился. Прикупил для него несколько анцевых "советов". Надеюсь, не зря все это, может, затянет парня[/QUOTE] Ну... для него или не для него, а прикупил... Поздравляю с сыном.
[QUOTE]mss пишет: Это совершенно точно НД, и прекрасно определяется разновидность - 3154 по Биткину, 15 рублей по Ильину.[/QUOTE] Да, похоже, что Вы правы. Вот, сестрица: Интересно, отчего стоит вопрос у Биткина.
По новым фото склоняюсь к подлинности, гурт хороший. МД, скорее всего, НДЗ. Точнее разновидность уже не определить из-за состояния. Из-за него же стоимость невысокая.
