А здесь не надо ломать голову и строить теории. Да, монеты такие по факту были отчеканены и точно так же известно об их уничтожении... но, как водится в нашей истории, не всех. Почему-то никого не удивляет появление в наше время на рынке монет невыпущенных серий времён СССР и РФ. Ещё раз скажу, люди всегда одинаковые, что в 18 веке, что в 21-м, только одежда поменялась, а желание положить что-то в карман - нет. Теперь по делу: сравнивать надо материал изготовления (у новоделов середины 19 века он будет отличаться) и рабочий инструмент, которым был сделан штемпель (он должен соответствовать близкому периоду 1796 года). Задача чисто техническая, нумизматам здесь делать нечего, я так считаю.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Сибиряк дремучий пишет: Очень хотелось бы рассказать такую историю, но увы - это будет история не приобретения В двух словах: пару лет назад мне скинули именно эти фото с вопросом о подлинности - я сказал что скорее подлинная, или очень грамотно сделанное и презентованное фуфло, но скорее подлинник.. поступил вопрос как определить это точно - я я сказал, что скорее в музее. Я какие то деньги предлагал конечно, но история, увы не получила развития..
Хорошая история, люблю такие! Намного лучше, чем провенанс "из коллекции Радзивилла", "у бабки в сундуке всю жизнь лежала, сколько она себя помнит, а ей от деда досталась", ну и подобный бред про строителей, которые траншею рыли и нашли рубль Павла с портретом.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Гюнтер пишет: ..кто там истерил, что ему не досталось? в Долгопрудном продается...
А вот зря юродствуешь! Конечно, всегда найдутся люди, которым будет интересно закрыть отсутствующую позицию. Отправят в XXX , получит грейд и лет через 15-20 будет вполне себе хорошо продаваться с приставкой "из старой коллекции"...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Так никто и никому не запрещает собирать то, на что им хоотся деньги тратить... Лично мне от того, что люди своими деньгами рискуют вреда ноль, мне бы свои не потратить на всякую хрень...
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
(A.P) пишет: А вот зря юродствуешь! Конечно, всегда найдутся люди, которым будет интересно закрыть отсутствующую позицию. Отправят в XXX , получит грейд и лет через 15-20 будет вполне себе хорошо продаваться с приставкой "из старой коллекции"...
Так то ж НИКО ....... там чудес много - особенно по описанию состояния ! А уж по ценам чудеса ....... вот так чудеса ! Только у Киселёва хлеще ...... Там вообще капец что ........ просто цирк Зато выставка этой помойки в крутом месте и с каким пафосом ! Такое ощущение , что аукцион сделан для совсем слепых лохов с деньгами . Только вот грустно всё это .
Serg-antik пишет: Так то ж НИКО ....... там чудес много - особенно по описанию состояния ! А уж по ценам чудеса ....... вот так чудеса ! Только у Киселёва хлеще ...... Там вообще капец что ........ просто цирк Зато выставка этой помойки в крутом месте и с каким пафосом ! Такое ощущение , что аукцион сделан для совсем слепых лохов с деньгами . Только вот грустно всё это .
Скажи спасибо изготовителю, что не снял форму с одного из подлинных пятаков, вот тогда была бы полная засада. А так - вещи очень приметные, с родимыми пятнами, купишь разве что по неопытности...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ну ......не моё дело обсуждать подлинность сих пятаков ! Я здесь вообще не про это - залезь лучше посмотри Киселёва , особенно соотношение описания состояния монет и реальность ! Такого даже на порноволмаре не увидишь !!! Ну и цены там ........
Serg-antik пишет: Ну ......не моё дело обсуждать подлинность сих пятаков ! Я здесь вообще не про это - залезь лучше посмотри Киселёва , особенно соотношение описания состояния монет и реальность ! Такого даже на порноволмаре не увидишь !!! Ну и цены там ........
Было дело, заходил, поржал
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Интересно , они там что - думают что в нумизматике совсем слепые отмороженные дебилы ??? Это даже не хитрожопость получается - это хитро.........матом дальше !
Serg-antik пишет: Интересно , они там что - думают что в нумизматике совсем слепые отмороженные дебилы ??? Это даже не хитрожопость получается - это хитро.........матом дальше !
А на базаре два дурака, один продаёт, второй покупает, забыл?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ха - ха - ха ......аукциончик теперь просто так не посмотришь - регистрироваться заставляет ! Не увидеть сейчас этот обсвеченный мусор и хлам по межгалактическим ценам - для избранных это .......
Serg-antik пишет: Ха - ха - ха ......аукциончик теперь просто так не посмотришь - регистрироваться заставляет ! Не увидеть сейчас этот обсвеченный мусор и хлам по межгалактическим ценам - для избранных это .......
Кстати да! Задрал ты меня с пиаром этого аука, решил сегодня заглянуть, а там форма для регистрации выскакивает... всё на свете видел, но до сегодняшнего дня не сталкивался с таким явлением ни в Европе, ни в Америке, наверное наше очередное изобретение "аналоговнет"
Serg-antik пишет: Ха - ха - ха ......аукциончик теперь просто так не посмотришь - регистрироваться заставляет ! Не увидеть сейчас этот обсвеченный мусор и хлам по межгалактическим ценам - для избранных это .......
Сразу скажу, не имею к "КИСЕЛЕВ & CO" никакого отношения, от слова совсем. Но подписан на них, равно как и на все новости от других Аукционных Домов. Чтобы быть в курсе событий.
Так вот, на их сайт была совершена ХАКЕРСКАЯ АТАКА. Сайт сейчас восстанавливают. Прошлые торги, как раз, были сорваны из-за этого.
Вот скрин их письма с моей почты:
Как видно, ещё не успели восстановить.
А что Вы называете "обсвеченным мусором"?
Это???
Так давайте лучше обсудим этот "мусор" (2 известных экземпляра, из которых один в Эрмитаже).
Если кто не в курсе, пусть заглянет на M-DV, посмотрит:
Насчёт межгалактических цен, они действительно режут глаз. Но сравните с ценами, например, на проходящем сейчас АД Александр:
Думаю, очень показательно!
Просто, как мне кажется, владельцы эксклюзивного материала не готовы отдавать их по другим ценам. Насколько это оправдано, скоро увидим.
Это , наверное , единственная "изюминка" там ! Да и то , исходя даже из стартовой цены вкупе с состоянием монеты , и не "изюминка" совсем...... Ценник на эту монету сложить не так сложно в общем то . Я могу понять , когда большие цены на красивые монеты ........ но когда на хлам и середняк ...... Последняя фраза не касается 1777 пятёрки - если что .
Вы не понимаете, это другое!!! Надо иметь огромный талант и фантастическую изобретательность, чтобы предлагать рядовые вещи по цене эксклюзива. По сути вам предлагают красивую пустую обёртку от конфетки.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Не пора ли привыкнуть и успокоиться по поводу этих подделок для коллекционеров? Слишком много чести на них время тратить... Я, пожалуй, отпишусь от темы.
Давно наблюдаю за этой темой и интересуюсь ей, но позвольте не согласится уважаемые Господа. На одну из монет есть официальное заключение о подлинности и пока не будет также на официальном уровне доказано обратное, то один ( а видимо и второй -раз его заслабировали, насчёт заключения не очень помню ) из пятиконечников будет являться признанной подлинной монетой (если же только не подделано и заключение, что думаю выяснить не составит труда, обратившись в ГИМ). Все помнят пословицу про человека, бумажку и кака.ку, думаю в данном случае можно и на монету перенести. Может конечно сейчас получу по шапке от мэтров, за такое сообщение, и все же себя разобраться бы хотел
Numizm99 пишет: Давно наблюдаю за этой темой и интересуюсь ей, но позвольте не согласится уважаемые Господа. На одну из монет есть официальное заключение о подлинности и пока не будет также на официальном уровне доказано обратное, то один ( а видимо и второй -раз его заслабировали, насчёт заключения не очень помню ) из пятиконечников будет являться признанной подлинной монетой (если же только не подделано и заключение, что думаю выяснить не составит труда, обратившись в ГИМ). Все помнят пословицу про человека, бумажку и кака.ку, думаю в данном случае можно и на монету перенести. Может конечно сейчас получу по шапке от мэтров, за такое сообщение, и все же себя разобраться бы хотел
Скажу вам больше, бумажка граждане настоящая, но это не делает предмет подлинным...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Numizm99 пишет: ...официальное заключение о подлинности... ...и все же себя разобраться бы хотел
Вы уверены, что это заключение подлинности, а не просто заключение о том, на что смахивает предмет представленный для экспертизы? Это так сказать разные вещи. На глаза попадались разные заключения Ширякова на сомнительные монеты, и у меня сложилось впечатление, что он научился давать заключения без подобного безапелляционного вердикта, когда речь идёт о подобных предметах. Хотя попадались бумажки которые на случай дефицита туалетной бумаги выдавались в прошлом, но в этом случае у меня сомнения, и скорее всего речь идёт просто об экспертном анализе предмета и не более.
Обычно - при постановке задачи для экспертизы должны ставиться конкретные вопросы, на которые эксперт вполне конкретно должен ответить. Зачем много спорить, если можно задать эксперту конкретный вопрос в отношении подлинности предмета, представленного на экспертизу? Или попросить письменно дать пояснения в отношении проведенной экспертизы и выданного заключения. Вроде как эксперт должен ответить на вопросы. Имхо (In My Humble Opinion).
Так помимо бумажки там и слаб ННР есть как написано, вот это также интересно было бы их мнение услышать, на основании чего они признали данный предмет подлинным.
v555 пишет: Обычно - при постановке задачи для экспертизы должны ставиться конкретные вопросы, на которые эксперт вполне конкретно должен ответить. Зачем много спорить, если можно задать эксперту конкретный вопрос в отношении подлинности предмета, представленного на экспертизу? Или попросить письменно дать пояснения в отношении проведенной экспертизы и выданного заключения. Вроде как эксперт должен ответить на вопросы. Имхо (In My Humble Opinion).
А по экспертизам читал как то Ширякова экспертизу на реставрированный предмет с перерезкой даты, там действительно стоял вопрос о подлинности - на него ответ и последовал. Все четко, юридически грамотно.
Svyatoslav1983 пишет: Так помимо бумажки там и слаб ННР есть как написано, вот это также интересно было бы их мнение услышать, на основании чего они признали данный предмет подлинным.
Цитата
Svyatoslav1983 пишет: Может и ННР откомментирует
Цитата
Svyatoslav1983 пишет: я так понимаю анализ РФА делали там спектральный да и исполнение очень высокое предмета спора
Вы, главное, не нервничайте! Их легализуют уже несколько лет. Я не знаю, вернее не обладаю информацие, покупает их кто реально или нет, но цена ухода колеблется всегда в диапазоне 8-10 тыс. у.е. Согласитесь, недорого за раритет. При желании и финансовой возможности, можете тоже прислониться, потом нам расскажете здесь про свои ощущения, сомнения и душевные страдания...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Покупают реально. Да и как не купить-то когда тут столько проходов, плюс Ширяков и ННР? Да и просто ажиотаж, игра... Кровь кипит, так сказать. Человеческий фактор. Так что пора к ним привыкнуть...
Svyatoslav1983 пишет: Так помимо бумажки там и слаб ННР есть как написано, вот это также интересно было бы их мнение услышать, на основании чего они признали данный предмет подлинным.
Цитата
Svyatoslav1983 пишет: Может и ННР откомментирует
Цитата
Svyatoslav1983 пишет: я так понимаю анализ РФА делали там спектральный да и исполнение очень высокое предмета спора
Вы, главное, не нервничайте! Их легализуют уже несколько лет. Я не знаю, вернее не обладаю информацие, покупает их кто реально или нет, но цена ухода колеблется всегда в диапазоне 8-10 тыс. у.е. Согласитесь, недорого за раритет. При желании и финансовой возможности, можете тоже прислониться, потом нам расскажете здесь про свои ощущения, сомнения и душевные страдания...
в Долгопрудном продается... 
Только у Киселёва хлеще ...... 
Там вообще капец что ........ просто цирк 
Зато выставка этой помойки в крутом месте и с каким пафосом ! Такое ощущение , что аукцион сделан для совсем слепых лохов с деньгами . Только вот грустно всё это .
Такого даже на порноволмаре не увидишь !!! 
