Лот: 63 Медаль Медаль "В память коронации Императора Иоанна Антоновича", 1741 г. Односторонний оттиск незаконченным штемпелем. Без подписи гравера (гравер Гасс). Белый металл. Вес- 143,39 гр. Диаметр- 84 мм. Сохранность- XF. Единственная медаль с изображением императора Иоанна Антоновича. Редкая и интересная. Иверсен№24, Смирнов- нет, Дьяков№83А.1. Оценка: 4000 у.е. (128000 руб.)
Давно наблюдаю за перемещением по планете этого оттиска и при каждом новом его явлении, мучает меня один и тот же вопрос: когда и с чьей легкой руки детский бюст ВК Александра Павловича (будущего Александра I) трансформировался в Иоанна Антоновича Неужели коммерческая составляющая взяла верх над наукой?
Ну что-ж придется обратиться к первоисточникам, как говорится: все новое - это хорошо (и основательно) забытое старое... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да, я тоже наблюдал за перемещениями этой медали. Иногда не совсем понятно, почему интересные предметы не могут найти пристанища. Предмет не простой, независимо от того кто на нем изображен. Вечером полистаю пару книг.
антика пишет: Чижов по ошибке занёс этот не законченный оттиск Иоанна 3 к иконографии Александра 1
Для начала нужно определиться, что нам важнее: красивая легенда или реальные факты. Во-первых, не существует ни одного документального свидетельства о проекте такой медали и подготовительных работ, связанных с ее материальным воплощении. Во-вторых, стилистика указывает на более позднее происхождение. Просто для примера найдите изображения больших медалей конца царствования Анны и начала царствования Елизаветы, сразу все встанет на свои места. В-третьих, убранство бюста свидетельствует в пользу эпохи Екатерины II (характерная застежка на плече, под которую продета лента Андрея Первозванного. Ну и последнее - это уже неопровержимый факт: чеканка монет с портретом нового императора началась только в 1741 году, хотя формально он воспринял престол в 1740 и причиной тому была проблема - как изобразить на монетах образ младенца. Так что не до медалей было тогда Анне Леопольдовне... А уж если наши современники сомневаются в атрибуции Чижова, но в то-же время не могут аргументированно доказать, что это действительно Иоанн III, то зачем тиражировать из аукциона в аукцион эту ахинею (имею ввиду описание) А оттиск сам по себе очень интересный.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да, конечно! Без архивных данных здесь ничего не докажешь! Но ведь, не существование ни одного документального свидетельства о проекте такой медали и подготовительных работ, связанных с ее материальным воплощении. - Так же относится и к Александру 1. Стилистика тоже под вопросом. Медаль эта не российской работы, скорее всего прослеживается её немецкий след. Если эту медаль относить к Александру, то нет ни одной причины, чтобы работы могли быть приостановлены! Кроме внезапной смерти медальера. Если эту медаль относить к Иоанну, то есть тысячи причин, по которой работы были приостановлены! И самое главное! На младенце императорская лента, чего не должно было быть на цесаревиче Александре. И сама повелительная "стойка" подчёркивает, именно, императорсктй титул младенца.
антика пишет: не существование ни одного документального свидетельства о проекте такой медали и подготовительных работ, связанных с ее материальным воплощении. - Так же относится и к Александру 1.
Поищем.
Цитата
антика пишет: Медаль эта не российской работы, скорее всего прослеживается её немецкий след. Если эту медаль относить к Александру, то нет ни одной причины, чтобы работы могли быть приостановлены! Кроме внезапной смерти медальера. Если эту медаль относить к Иоанну, то есть тысячи причин, по которой работы были приостановлены!
Чисто гипотетически.
Цитата
антика пишет: И самое главное! На младенце императорская лента, чего не должно было быть на цесаревиче Александре. И сама повелительная "стойка" подчёркивает, именно, императорсктй титул младенца.
Ошибочное мнение, так как уже сложилась на тот момент времени традиция возлагать на младенцев - членов императорской фамилии знаки ордена Андрея Первозванного. Были они и у Иоанна и у Александра... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Представим себе, что эту медаль заказали в честь Александра, и на середине работы отказались от услуг этого медальера или мастерской (ну не понравилось заказчикам что-то). Что в таком случае делают эти заказчики? Ищут другие варианты для воплощения своей идеи! Нам известна сегодня подобная медаль младенца Александра Нет, не известна! Ну не клеится эта медаль с Александром! И сохранилась эта заготовка благодаря тому, что не успели нанести на неё имя Иоанна. И не каких документальных свидетельств о проекте такой медали в пользу Иоанна, отыскать на сегодня не возможно! Потому, что уничтожалось всё что было связано с его именем. Возможно ошибся Чижов в данном случае - как и ошибается любой нормальный человек. Или же сделал это преднамеренно, возможно и при Николае 2 тоже имя Иоанна 3 особо та и не жаловали.
антика пишет: И сохранилась эта заготовка благодаря тому, что не успели нанести на неё имя Иоанна.
Спорное утверждение, вот здесь стоит обратиться к истории костюма. Я вам на это уже намекал, не надо зацикливаться на личностях. Представьте, что это оттиск медали с портретом не какого-то мнимого императора, а неизвестного мальчика. С чего вы начнете свое исследование? Будете пытаться искать портретное сходство с бюстом на монетах? Это вам ровным счетом ничего не даст, вы будете пытаться притянуть красивую версию про Иоанна к этому оттиску...
Цитата
антика пишет: И не каких документальных свидетельств о проекте такой медали в пользу Иоанна, отыскать на сегодня не возможно! Потому, что уничтожалось всё что было связано с его именем.
Соглашусь, так как во всех гос. учреждениях изымались документы с именем принца, принудительно монеты у населения, а уж если были какие медали, то тем паче.
Цитата
антика пишет: Возможно ошибся Чижов в данном случае - как и ошибается любой нормальный человек. Или же сделал это преднамеренно
Ваша версия...
Цитата
антика пишет: возможно и при Николае 2 тоже имя Иоанна 3 особо та и не жаловали.
Это не было запретной темой уже со второй половины 19 века, в официальной историографии события этого периода описывались вполне достоверно и без каких-либо купюр. Константиновские рубли и все материалы связанные с его именем были рассекречены, а вы про Иоанна чуть ли не шепотом говорите!
Спасибо, IgorS. Иверсен вообщем-то расставил все точки над i. Если следовать логике, то как мог сохраниться на монетном дворе этот штемпель? Потом, сам автор даже не пытается сделать жесткую привязку этого оттиска к конкретному правителю, а всего лишь выдвигает свое предположение и не более того. А в какой период времени в русском костюме появились "погончики на правом плече", я думаю нам подробнее растолкуют на Саммлере.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
"Для погребальной медали императрицы Анны придворный живописец француз Каравак сделал реверс с сидящей на облаках императрицей Анной,надевающей корону ребенку(Иоанну 3),которого протягивает (ей) Россия.Каравак изготовил также рисунок для нового рубля и других серебряных монет с погрудным портретом ранее упомянутого принца.После восшествия на престол императрицы Елизаветы вышеупомянутая медаль,как и все прочие монеты(также и все печатные листки,на которых встречается имя Иоанн 3),были тотчас затребованы отовсюдустрожайше изъяты из обращени и уничтожены." писано СОВРЕМЕНИКОМ И РУКОВОДИТЕЛЕМ СОБЫТИЙ на монетном дворе и начальиком в "Гравировальной палате Академии Наук" с 1738г
Спасибо IgorS! Александр Редько! Всё что я писАл, писАл на вскидку, опираясь на логику и чутьё! Если бы я загорелся этой темой, то подготовившись выложил бы всё по полочкам. И всё таки чуйка меня не подвела!
Несколько упрощу задачу для собеседников. Что мы видим на бюсте "неизвестной особы": 1. Ленту ордена Св. Апостола Андрея Первозванного. 2. Звезду вышеупомянутого ордена. 3. Шейный медальон. 4. Погончик на правом плече. С 1 и 2 номером все понятно, теперь давайте определимся с медальоном. Во все времена русской истории такие медальоны были знаком высокого отличия (вручались правящим императором или императрицей самолично), представляли собой эмалированное изображение монаршей особы, как правило вставлялись в богато украшенное алмазами обрамление. Если принять версию, что это бюст Иоанна, то чей портрет на медальоне - Анны, Анны Леопольдовны??? Теперь о погончике - это атрибут второй половины 18 века. 8) Достаточно просмотреть все известные на сегодняшний день графические и живописные изображения Иоанна и вы не увидите на бюсте ребенка ни погончика, ни медальона...
Корану-а вы его закончите,тогда и поговорим Александру Редько- вы же совершенно и НЕСОМНЕННО были правы в своем первом посте,что же тут рассуждать еще?К тому же я привел свидетельство Штелина,которое было неизвестно всяким Иврсенам,Чижовым и Юхтам,писавим ПОЛТОРА СТОЛЕТИЯ ПОЗЖЕ ОПИСЫВАЕМЫХ СОБЫТИЙ СВОИ П Р Е Д П О Л О Ж Е Н И Я. АБСОЛЮТНО ТОЧНО НИКАКАЯ,ТЕМ БОЛЕЕ КОРОНАЦИОННАЯ МЕДАЛЬ ИОАННА НЕ МОГЛА ОСТАВАТЬСЯ В СТЕНАХ МОНЕТНОГО ДВОРА ПОСЛЕ ЕЛИЗАВЕТЫ. Младенец в античных доспехах-изображение,как и указано, именно ПОЗДНЕЕКАТЕРИНИНСКОГО ВРЕМЕНИ по стилю и деталям и являет собой любимого внука Екатерины Великой Аександра Павловича,по всем предположениям придворных предназначавшегося к царствованию после Императрицы.По какому именно случаю готовилась медаль,неизвестно,возможно даже в честь(под предлогом) каких-то воинских "подвигов" типа принятия парада гвардии или присутствия на маневрах(в колыбеле)...
Если Бы пишет: .... и являет собой любимого внука Екатерины Великой Аександра Павловича
А что эта Всемогущщщщщая Екатерина Великая не смогла докончить "медальчик" для своего любимого внука Александра Павловича 8) Наверное денюшки в казне позакончились По поводу богато расшитого одеяния! Всё в соответствии с аннинскими временами; и медальёнчики и погончики тоже. На листке, что выложил Игорь - есть сноска! Ещё раз прочтите внимательно. Полностью солидарен с Иверсеном и тему "ху из бейби" для себя считаю закрытой.
антика пишет: Всё в соответствии с аннинскими временами; и медальёнчики и погончики тоже.
Аргументируйте, плиз...
Цитата
антика пишет: На листке, что выложил Игорь - есть сноска! Ещё раз прочтите внимательно. Полностью солидарен с Иверсеном
Сноска то есть, но она из серии, как принято писать в полицейских протоколах: "по непроверенным данным, со слов записано верно..." Так же не стоит забывать фактор личной заинтересованности, ведь вынес же Иверсен из Эрмитажа пару штемпелей рубля Константина, для того чтобы тиснуть несколько новодельчиков на монетном дворе... Денег хотелось всем и всегда. А потом, на каком основании в граверы записали Гасса? Разве есть документальные свидетельства его участия в подготовке штемпелей? Одни догадки и вымыслы, прям как торговцы с Сухаревского рынка...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Антонович родился в августе 1740, в октябре 1740 г. начал править (в 2 месяца), в ноябре 1741 г. свергнут (1 год и 3 месяца). Не вдаваясь в подробности мальчик с медали выглядит гораздо старше.
Да тут и спорить то собственно не о чем, просто кому-то очень хочется денег! Поэтому детский бюст ВК Александра Павловича трансформировался в портрет Иоанна Антоновича. Впрочем, продавцы-шулеры, прояви смекалку, могли бы выдвинуть версию и по-лучше, что медаль эта с изображением самого Цесаревича Петра Петровича, официально провозглашенного Петром I своим наследником, работы Ф-Г.Мюллера или Шульца. И регалии все на месте, звезда Первозванного сияет лучами, а на шее у мальчика медальен с портретом "Отца Отечества, Императора Всероссийского"! А что, беспроигрышная версия... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
К сожалению не помню (что-то я много чего не помню в последнее время ) где она продавалась до МиМа, но кажется у Барона (или еще где ). Но путешевствует она уже давно.
