IgorS пишет: Все новое, это забытое старое. Вы помните - всю ночь писал стихи, а утром вспомнил, что это уже написал Пушкин. Выставлйте картинки - разбреремся
А о чеканке в кольце, кою я упомянул, что думаете?
Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно. А еще обратите внимание на титул - ИМП. Медаль указывает 1719 год, а Петр стал Императором лишь в 1721. Мне подозрительны (ИМХО) несколько портретов ОК и КО, и это один из них. Скорее всего более поздняя работа.
IgorS пишет: Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно. А еще обратите внимание на титул - ИМП. Медаль указывает 1719 год, а Петр стал Императором лишь в 1721. Мне подозрительны (ИМХО) несколько портретов ОК и КО, и это один из них. Скорее всего более поздняя работа.
Блин, вы прямо за живое взяли🙂, давно хотел поговорить на тему титула Петра. На Мюллерах он тоже ИМП, также на наргадной, без сомнений в подлинности, медали За Вазскую баталию из каталога Дьякова.. Вообще, чего болтать, могу показать
IgorS пишет: Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно. А еще обратите внимание на титул - ИМП. Медаль указывает 1719 год, а Петр стал Императором лишь в 1721. Мне подозрительны (ИМХО) несколько портретов ОК и КО, и это один из них. Скорее всего более поздняя работа.
Хотите сказать чтемпель 1719 сохранился до 20 века? Вроде как у Дурова инфа, что его перевели и закалили, из-за чего поле кривое.. А на счет "поздей работы", я так не думаю, ибо шрифт никогда не пытались повторить, он на медали 1719 присущ исключительно петровской манере медальерности.
Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно - Перечень штемпелей на монетном дворе Смирнова вышел в 1908 году и этот штемпель там был.
IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422]
Спасибо, но вряд ли она могла быть отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
Этот штемпель сохранился до 20го века (Смирнов 207), так что могли чеканить когда угодно - Перечень штемпелей на монетном дворе Смирнова вышел в 1908 году и этот штемпель там был.
Кстати, их очень много сохранилось и не видно значительных разрушений штемпеля, интересный факт. Я думаю, что это как раз связано с закалкой в позднее время.
IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422]
Спасибо, но вряд ли она могла быть отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты. В каждом случае есть причина!
IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422]
Спасибо, но вряд ли она могла быть отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты. В каждом случае есть причина!
Есть интересная взаимосвязь, все медали с сим титулом у Петра есть на медалях в промежутке 1713-14 годов, а именно: За Вазскую баталию, Гангут, За вторую экспедицию.. Также стоит вспомнить, что в 1714 были заказаны штемпели у Мюллера. Как думаете, чем это все обусловлено? Медаль 1719 в счет не беру, ибо скорее всего она была изготовлена позже 1719.
IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422]
Спасибо, но вряд ли она могла быт ь отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты. В каждом случае есть причина!
Есть такое вот чудо, во сколько примерно можно оценить, если не секрет? Кстати, подобный тип повреждений вижу впервые.
IgorS пишет: А вот насчет Императора из каталога Биткина: FILE ID=1819422]
Спасибо, но вряд ли она могла быт ь отчеканена после 1722, ибо чисто Гуэновский портрет(работал до 1716), не Осипа Калашникова, стили исполнения разные. Тем более есть еще много других медалей с этим титулом. Скорее всего, он был на тот момент неофициальным, ведь на мюллеровских он ЕСТЬ, а это уже никак не оспорить и не подогнать под 1722 год, учитывая, что разработкой надписей занимались на самом верху. Можете согласиться, абы что они бы не написали, верно?
Спасибо не мне, а тем кто пытался донести до нас важную информацию! Я им тоже очень благодарен. Например, на медалях Мюллера легенда на латыни, так как они предназначались для дипломатических целей. И слова испльзованы продуманно, как вы заметили. Вот перевод Щукиной легенды на этих медалях: "Петр Алексеевич Божиею милостию России самодержец, великий князь Московский". Так же переводили и другие специалисты.
В каждом случае есть причина!
Есть такое вот чудо, во сколько примерно можно оценить, если не секрет? Кстати, подобный тип повреждений вижу впервые.
