Уважаемые коллеги! Рады сообщить Вам, что наше общее сотрудничество с известной торговой площадкой NewAuction продолжается! Как вам известно, на нашем форуме уже почти год существует проект , где любой желающий может опубликовать фото и ссылку на подозрительные в плане подлинности монеты, выставленные на продажу в разделе монет . Эта информация учитывается экспертами newauction.ru при принятии решения о снятии лота с продажи, наиболее активные пользователи получают ценные подарки от проекта. Учитывая огромную пользу, которую приносит такое сотрудничество для всего сообщества коллекционеров мы решили открыть подобный проект и по торговой площадке Условия прежние, пишите в этой теме, какие подозрительные и поддельные монеты вы увидели в разделе продажи монет , эта информация будет принята к сведению экспертами newauction.com.ua, которые и будут принимать окончательное решение, учитывая информацию из всех возможных источников и на основании собственного опыта. В конце каждого месяца всем, кто сообщил о 10 и более подделках в подарок дается промо опция: реклама лота на главной странице NewAuction.com.ua:
По итогам полугодия самому активному народному эксперту вручается дополнительный приз - серебряную монету Национального банка Украины 1 гривна "Архангел Михаил" (31,1 г. чистого серебра)
Посмотрел я раздел "Азия" и в частности, Китай, Японию, Корею, Вьетнам, понял, что там есть, над чем поработать, поэтому буквально сегодня-завтра опубликую свое мнение по ряду лотов. Но есть еще одна проблема у наших украинских партнеров: трудности с атрибуцией. Есть монеты, которые совершенно не атрибутированы и (или) находятся не в том разделе, например, Китай в Японии или Вьетнам в Китае и т.д.
1. Непонятное изделие, видимо, хотели изобразить амулет, и вполне вероятно, что и не китайцы даже: Вот для примера современный, но более качественно сделанный подобный китайский амулет:
2. Целый альбом фуфла: – все монеты как будто из одной помойки, хотя, судя по легендам, разброс их датировок составляет более 2 тысяч лет. И к тому же, судя по легендам, некоторые из них просто экстремально редкие.
3. 3 монеты нормальные, а большая — сувенир для туристов:
4. Непонятная монета. В таком ракурсе и без реверса можно подумать все, что угодно.
5. По этой монете вопросы не у меня, а в обсуждении её одноштемпельных товарок: и . Очень вероятно, что это хорошо сделанные подделки для обмана коллекционеров, благо, штемпельную пару для этой монеты вырезать не такая уж и сверхзадача.
6. Явное фуфло редкой монеты 5 цзяо (0,5 юаня) Китайской Советской Республики (пров. Сычуань, Шэньси), 1933-35 гг.: Оригинал не нашел, но есть вариант, как выглядит 1 юань: Монеты этого государственного образования очень редки и стоят не в пример дороже указанной продавцом цены.
7. Вот список копий от одного продавца:
Оригинал здесь:
Очень редкий монетовидный слиток-ямб. Оригинал можно глянуть здесь: — были проходы на Шанхайском аукционе, поэтому о цене можно и не упоминать — она многократно выше 100 грн.
Вот оригинал таэля (ляна): и . К слову, 1 лян равен примерно 37,32 грамма.
— про эту «монету» я вообще молчу. Это фантазия на тему: — по ссылке можно посмотреть, как выглядит оригинал и сколько он стоит.
— дешевая подделка редкого синьцзянского юаня (доллара) 1949 г. Вот по этой ссылке можно немного подробнее почитать про эту монету, а тут посмотреть на оригиналы.
— не монета, монетовидный памятный жетон из серии с портретами императоров, в данном случае, портрет императора Цин Дэ Цзуна (Айсинь Гиоро Цзайтянь), правившего под девизом правления Гуан Сюй (1875-1908 гг.). Также копия, полагаю, что и не из серебра.
8. Похоже на литье: , и . Сравните с оригиналом: , или вот, немного подуставший . Все 1914 года.
9. Тоже видится литье — оригиналы вот: , , , . Думаю, описывать все различия нет смысла.
10. — фантазийная монета. На одной стороне написано HE PEH PROVINCE, а на другой по-китайски (Henan sheng zao), 河南省造 - «Выпущено в провинции Хэнань», но в имперское время в этой провинции монетных дворов, чеканивших деньги, не было, был только 1, в Кайфэне, на котором монеты отливались.
11. — вот тоже фантазия из той же оперы. На одной стороне написано HU-PEH, а на другой по-китайски (Hunan) 湖南.
12. — аналогичная фантазия. Кроме того, что дракон ужасный, на одной стороне написано KIRIN PROVINCE (Провинция Цзилинь (Кирин)), а на другой стороне, по-китайски, что выпущен на монетном дворе арсенала Бэйян (Пэйянг) 北洋造.
13. — тоже похожа на низкопробное литье. И на монете видится вовсе не непрочекан, а непролив. К тому же, оригинальные монеты выпускались медно-никелевые, сейчас редкие, но как правило, в неплохой сохранности. Например, , , а вот и «непрочекан» .
Кроме этого, следующие монеты не в своей категории:
Считаю, что эта петровская деньга - фейк. По Узденникову (3-е, последнее издание), этот тип аверса и реверса - В-г - чеканился с 1709-го по 1712, но не в в 1707-м. В 1707-м чеканился тип Б-г. У этого типа аверс должен выглядеть иначе.
Считаю, что эта петровская деньга - фейк. По Узденникову (3-е, последнее издание), этот тип аверса и реверса - В-г - чеканился с 1709-го по 1712, но не в в 1707-м. В 1707-м чеканился тип Б-г. У этого типа аверс должен выглядеть иначе.ДЭта
Как вижу, эта монета выставлялась на обсуждение , и была признана подлинником. Странно, что ув.Werewolf не сообщил об этом здесь.
школьник пишет: Странно, что ув.Werewolf не сообщил об этом здесь.
Ну во-первых, там информацию по ней я только сегодня получил, а во-вторых - а что, должен был? Сколько людей - столько и мнений, а любым людям свойственно ошибаться. Чем больше отзывов, тем, ИМХО, точнее результат. Результата здесь я пока не видел.
школьник пишет: Странно, что ув.Werewolf не сообщил об этом здесь.
Ну во-первых, там информацию по ней я только сегодня получил, а во-вторых - а что, должен был? Сколько людей - столько и мнений, а любым людям свойственно ошибаться. Чем больше отзывов, тем, ИМХО, точнее результат. Результата здесь я пока не видел.
Насколько могу судить по , такая тема предполагает скорее сигналы для администрации, чем обсуждение. Ответы там даются довольно редко. Если нужен результат - лучше создать индивидуальную тему по предмету, ИМХО.
школьник пишет: такая тема предполагает скорее сигналы для администрации, чем обсуждение. Ответы там даются довольно редко. Если нужен результат - лучше создать индивидуальную тему по предмету, ИМХО.
Да, Вы правы, сигналы. Уверен, что у Администрации есть свои эксперты и им не нужно мнение со стороны, по-этому я и не увидел смысла постить здесь мнение с внешнего источника.
Полной уверенности нет, но лоты вызывают большие сомнения. Усиленные тем, что продавец и ранее замечен в продажах крайне стремных предметов (см.отзывы).
У одного продавца сразу 3 подделки в общем разделе по моей теме... указаний на то, что это Копия нигде нет, соответсвенно выдает за оригинал:
1) 2) 3)
А вот ещё три тоже весьма сомнительного происхождения. Очень похоже на качественную копию (например обратите внимание на детализацию ушных раковин), по заниженой цене от каталожной в 2 раза. В первых двух лотах даже есть каталожные скрины, качество не очень, но даже по ним можно увидеть отличия.
Münzkabinett пишет: У одного продавца сразу 3 подделки в общем разделе по моей теме... указаний на то, что это Копия нигде нет, соответсвенно выдает за оригинал:
1) 2) 3)
А вот ещё три тоже весьма сомнительного происхождения. Очень похоже на качественную копию (например обратите внимание на детализацию ушных раковин), по заниженой цене от каталожной в 2 раза. В первых двух лотах даже есть каталожные скрины, качество не очень, но даже по ним можно увидеть отличия.
1) 2) 3)
Что касается первых трех лотов обиходных монет: фото, конечно, не четкие, но с чего Вы взяли, что это подделки?
Относительно произведений Карла Гётца (последние три лота): это как раз каталожные цены на эти изделия безбожно завышены, реальные рыночные их цены гораздо ниже. Тоже крайне сомнительно, что это копии.
школьник пишет: Что касается первых трех лотов обиходных монет: фото, конечно, не четкие, но с чего Вы взяли, что это подделки?
Уважаемый, я вижу, что Вы чрезмерно активный здесь и точно такой же вопрос я могу постоянно задавать на все ваши посты... Я собираю исключительно монеты Германии и чисто визуально мне сразу видно грубые недочёты в детализации монет. Тем более, я такие экземпляры видел на зарубезных ресурсах, только там было честно написано, что это копии. Вобщем учите матчасть, прежде чем высказывать свои сомнения в отношении чьего то мнения.
школьник пишет: Что касается первых трех лотов обиходных монет: фото, конечно, не четкие, но с чего Вы взяли, что это подделки?
Уважаемый, я вижу, что Вы чрезмерно активный здесь и точно такой же вопрос я могу постоянно задавать на все ваши посты... Я собираю исключительно монеты Германии и чисто визуально мне сразу видно грубые недочёты в детализации монет. Тем более, я такие экземпляры видел на зарубезных ресурсах, только там было честно написано, что это копии. Вобщем учите матчасть, прежде чем высказывать свои сомнения в отношении чьего то мнения.
"ЧРЕЗМЕРНО активный" - это как? Я сам выставляю фуфло на продажу, и сам на него жалуюсь? Или незаслуженно цепляюсь к каким-то лотам? Или как?
Буду только рад, если Вы укажете на какие-то ошибки, или неточности в моих сообщениях здесь - и обещаю не бухтеть так возмущенно в ответ.
P.S. К сожалению, отличий от подлинных монет (что касается обиходных рейхспфеннигов) по имеющимся поганеньким фото из лотов так усмотреть и не смог. К сожалению, и гугл-поиск по номиналам этих монет с добавлением "copy" ничего не дает. Не поделитесь ссылками на продажи/проходы таких копий "на зарубежных аукционах"?
Во первых, как я вижу из Ваших постов, то Ваша тема Россия царизм и СССР. Это не моя тема, я в ней не разбираюсь и поэтому коментировать тоже ничего не буду. Отсюда мне не понятно, почему Вы решили поддать сомнению мое сообщение с указанием на сомнительные и явно поддельные лоты, если это не Ваша тема (монеты Германии). Тем более если Вы говорите, что не смогли заметить отличия обиходных пфеннигов даже сравнивая с фото оригиналов, то дальше, я полагаю не о чем говорить...
Во вторых, под "чрезмерная активностью" я определил количество Ваших постов в данной теме, так как другие пользователи тут ничего не пишут почти. Если особенно обратить внимание на этот момент: "По итогам полугодия самому активному народному эксперту вручается дополнительный приз - серебряную монету Национального банка Украины 1 гривна "Архангел Михаил" (31,1 г. чистого серебра)" - то это понятно.
От администрации на последние сообщения пользователей в данной ветке никаких ответов не вижу, ни на Ваши ни на мое. Похоже, что им до этого нет дела по факту. На мои несколько жалоб на самом Newauction я тоже ответа не получил, похоже что данная тема вообще безполезна здесь...
Münzkabinett пишет: Во первых, как я вижу из Ваших постов, то Ваша тема Россия царизм и СССР. Это не моя тема, я в ней не разбираюсь и поэтому коментировать тоже ничего не буду. Отсюда мне не понятно, почему Вы решили поддать сомнению мое сообщение с указанием на сомнительные и явно поддельные лоты, если это не Ваша тема (монеты Германии). Тем более если Вы говорите, что не смогли заметить отличия обиходных пфеннигов даже сравнивая с фото оригиналов, то дальше, я полагаю не о чем говорить...
Во вторых, под "чрезмерная активностью" я определил количество Ваших постов в данной теме, так как другие пользователи тут ничего не пишут почти. Если особенно обратить внимание на этот момент: "По итогам полугодия самому активному народному эксперту вручается дополнительный приз - серебряную монету Национального банка Украины 1 гривна "Архангел Михаил" (31,1 г. чистого серебра)" - то это понятно.
От администрации на последние сообщения пользователей в данной ветке никаких ответов не вижу, ни на Ваши ни на мое. Похоже, что им до этого нет дела по факту. На мои несколько жалоб на самом Newauction я тоже ответа не получил, похоже что данная тема вообще безполезна здесь...
Во-первых, не делайте поспешных выводов по ограниченным данным. То, что пишу я здесь в основном по лотам России и СССР - это потому, что в этих двух популярных разделах подделки встречаются наиболее часто. Германия - по жизни даже более "моя" тема, чем царизм или советы.
Во-вторых, никто не мешает Вам или другим пользователям писать тут хоть по десятку постов в день (благо фуфла и нарушений хватает). Про приз - сомнительный такой аргумент, гнусненький. Вы все в этой жизни делаете за деньги?
"С фото оригиналов" там по сути нечего сравнивать. Но даже если сравнивать: ну да, фото замыленное, пиксели чуть не в палец величиной, все детали размыты... А отличия где?
А мой вопрос про ссылки на продажи копий такой гитлеровской обиходки Вы предпочли, конечно же, не заметить...
Послушайте, Школьник. Я не намерен с Вами устраивать здесь , которые Вы первые решили развязать. Эта тема создана не для обсуждения лотов между пользователями, как следует из заглавного сообщения, а для помощи администрации и экспертам торговой площадки Newauction. Об этом Вы сами писали пользователю Werewolf, которого Вы тоже решили зацепить за его сообщение по царизму....
Цитата
Цитата
школьник пишет: такая тема предполагает скорее сигналы для администрации, чем обсуждение. Ответы там даются довольно редко. Если нужен результат - лучше создать индивидуальную тему по предмету, ИМХО.
Да, Вы правы, сигналы. Уверен, что у Администрации есть свои эксперты и им не нужно мнение со стороны, по-этому я и не увидел смысла постить здесь мнение с внешнего источника.
И я считаю, что нет смысла засорять её безполезными спорами и лишними сообщениями. Я предоставил свое мнение по данным лотам не для Вас, а для экспертов Newauction. И мне хотелось бы в этой теме услышать их экспертное заключение относительно этих монет. Если им нужны будут какие то мои доводы, я их с радостью озвучу и предоставлю информацию которая у меня есть.
Даже по тем не сильно чётким фото, человек который разбирается и хорошо знает обиходные монеты Германии может увидеть грубые несоответсвия с оригиналом. То же и на пробных марках, где есть даже каталожные изображения монет, хотя они сделаны на порядок лучше, чем ходячка. Если Вы этого не видите, то монеты Германии явно не Ваша тема... Занимайтесь лучше дальше царизмом и СССР. Заметьте, я Вам ничего относительно Ваших ссылок не писал, хотя все их просмотрел из общего интереса. А Вы здесь не меня первого пытаетесь зацепить...
Сообщение пользователя Werewolf, которого я "зацепил", не соответствовало действительности, указанный им лот является подлинником. Об этой монете есть на форуме ИТК и другого "зацепера" на форуме НьюАукциона.
Судя по Вашим "аргументам", часть которых была на уровне "я суперспец, и я так вижу", а остальные касались исключительно моей личности, с лотами, которые Вы сочли подделками, дело обстоит подобным образом. Ну, нехай эксперты разбираются.
Спасибо за "познавательную дискуссию", прошу прощения за резкости, не будем засорять тему.
— она многократно выше 100 грн.
