[ Закрыто ] Медные подделки рублей и полтин Алексея Михайлович (тема для обсуждения фуфла участника Taiss), Эта ветка дискуссии отделена от изначальной темы Казбека "Новоделы рублей 1654 года".
4Fe(ОН)3 = 4Fe + 3О2 + 6Н2О = 2Fe2O3•H2О - можно и так записать. Но ржавчина частично состоит из гидроксида железа. Ниже прилагаю фото оксида железа - порошок. О какой твёрдости оксида (окиси) и гидроксида железа вы думали? Окалина по вашему из чего состоит? Фактически после обжига получается железо без гидратов с небольшой плотностью абразивного характера. Но такая окалина не может быть твёрже железа. При попадании такой рыхлой частицы между штемпелем и заготовкой она деформируется в первую очередь. Да, окалина может создать поверхностный слой с глянцем, войти в тело монеты, но не создавая глубокие каверны небольшого диаметра с резкими гранями. В принципе, аналогично и к оксидам меди. Интересно то, что при оригинальной технологии могут быть окалины и попадать в тело монеты. Поэтому на монетах можно выделять два вида дефектов - естественные каверны и углубления от окалин. Будем делать качественные сканы и более детально изучать все дефекты. Спасибо, что натолкнули на интересную темку.
Taiss, ваш последний пост даже цитировать стыдно. Не надо спасибо за "что натолкнули на интересную темку" надо бы извиниться за хамские нападки из 68,74,77 постов. Это я не выпрашиваю, а предлагаю Вот тоже из вики фото... это и есть окалина.
Я ещё мягко выражался про Ваши высказывания на тему твёрдости ржавчины, окиси, окалины. Вы до сих пор не въехали, что это одно вещество (железо) разной плотности, при этом окалина менее плотная, рыхлая. Темка интересная, потому-что дефекты на монетах от частичек окалины, грязи и т.д. встречаются. Например, капля воды (пота) упадет на штемпель и тоже создаст дефект. Просто я не особо обращал на это, но раз это интересно, буду "темку" изучать и внятно прописывать. Как бы в этом к ней интерес, что давать более развернутые описания. Но, они особо ни о чем не говорят... Так, чтобы меньше "споров ни о чём" было. Я Вам представлю фото, как рыхлость (при нагреве рыхлая окалина) делает свое дела. Например, поверхностный слой старого пятака тоже рыхлый как и окалина, точнее из поверхностного слоя образуется медная окалина. Если заготовку зачистить, чтобы была гладкая, то никакой рыхлости и окалины не будет. Надеюсь Вы обратили внимание, что медные рубли не имеют следов перечекана? О какой окалине вообще можно говорить на медных рублях, да и медных полтинниках? Сделали заготовку, а затем состарили!? до такой степени, что она стала рыхлой? Это проблема, как избавиться от рыхлости, для тех, кто занимается фальшивками-перечеканами из старых монет. В данной тема она лишняя.
ProTV пишет: посмотрите в теме Рубли 1654 новоделы пост 200 . там фото рубля с дыркой - похож на вашу медь
Стилистическое сходство есть. Тот случай, когда "новодел", точнее экземплярчик, интересен. А может действительно могли существовать подлинные на новых кружках? Ведь если могли делать медные кружки, то серебряные тоже. Этот экземпляр "списали" в антикварные подделки на основе умозаключения о синдроме фальшивомонетчика, что он не вырезал убранство коня, рукав.
Да, про полтинник пару фраз... Пуансончики в средневеком стиле тоже применяли.
Taiss пишет: Я ещё мягко выражался про Ваши высказывания на тему твёрдости ржавчины, окиси, окалины. Вы до сих пор не въехали, что это одно вещество (железо) разной плотности, при этом окалина менее плотная, рыхлая.
И всё-таки я здесь задержусь. Поражаюсь вашей способности передёргивать. Способности обо всем рассуждать с точностью наооборот. Ну где и что мной было о ржавчине и её твердости? Я в состоянии отличать понятия и не валю всё в кучу. Похоже с вами нужно начинать с самых азов, класса с 7 примерно... что такое оксид, а что гидрооксид, окись и гироокись... И вообще судя по вашей логике, оксид металла будет всегда мягче самого (металла). Так?? Это и есть ход мыслей?? 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: 7. Оксид меди тверже, чем металлическая медь, и вовсе не рыхлый, как вы сказали. Посему утверждение ProTV стоит на месте.
Это Ваши слова? За Вас их никто не писал? А потом начались походы на Вики... Ну, давайте, просвещайте нас дальше... Только в мой адрес не надо, пожалуйста, я достаточно на эту тему Вам высказал. ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА КАВЕРНЫ! ЭТО НЕ СЛЕД ОТ ОКАЛИНЫ, ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ СТАРЕНИЯ, ЕСТЕСТВЕННЫЕ УТРАТЫ ОТ КОРРОЗИИ!
Уважаемый BUK33, утер слезу умиления со щетинистой мордасы, внимательно глянул по Вашему совету и снова потащился.... Вы, что же не видите явных следов столетий на этом дивном десятикопеечнике? Повнимательнее нужно... Повнимательнее...
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
ДОЛГО ЕЩЁ ЭТОТ КЛОУН БУДЕТ ФОРУМ ЗАСИРАТЬ СВОЕЙ НЕУЁМНОЙ ТУПОСТЬЮ И ДОЛБО....ОМ ??? 
