А, вообще, странный народец, эти коллекционеры. Ругают, на чем свет стоит, «реставрации»… но, при случае, норовят спросить/узнать «а вот здесь можно убрать/поправить/заделать?»
Тимофей пишет:По первому фото этой ветки видно, что на монете есть реставрация. Case closed. )
Думается мне, что здесь когнитивное искажение, Тимофей.
Во-первых уже понятно, что если монету на форум выкладывает Dimdimstup с Гюнтером, то что будет. Можно даже без фото, просто по автору темы выносить вердикт Монета-огонь! Case closed.
Ну вот потратил я 10-15 минут в интернете, нашел фотки этого империала "ДО НАЧАЛА РАБОТ" на Kölner Münz Kabinett. Нашел другие фотки этого предмета у других немцев, но уже не стал постить, т.к. все было понятно.
После того как фотки ДО опубликованы, разумеется, мозг каждого перестраивается и говорит "так все ж видно было, здесь на 11 часов, здесь городки нарезали и т.п." А покажи тому же человеку этот же предмет вживую, без намека на реставрацию и состояние ДО - да хрен там кто что увидит.
exkursant пишет:А, вообще, странный народец, эти коллекционеры. Ругают, на чем свет стоит, «реставрации»… но, при случае, норовят спросить/узнать «а вот здесь можно убрать/поправить/заделать?»
Всё так. Но проблема в том, что нет у коллекционеров выхода на таких мастеров, чтобы мастерски убрать/поправить/заделать.
Вот и мучаются в тревоге от безысходности, тот ли это мастер, кто снеговика слепил али не тот. И где бы его найти такого. У всех есть красивые вещи, с серьезной механикой, которую поправить бы - цены б не было.
А потом еще свои монеты в глянце достанут и вообще панические атаки начинаются.
wwww1111 пишет: здесь когнитивное искажение, Тимофей.
Тут когнитивный процесс очень прост. Золото 18 века просто так по закоулкам не продают, 1762 год тем более. Если оно на волмаре и без слаба, значит на то есть причины. Причины эти в том, что в приличное место его не взяли, а на мешке за такие суммы он не уйдет. Вот тут сразу и включается искажение. Плюс у меня у самого есть с чем сравнить, на фото поля выглажены и контуры неестественные.
Мы с вами пока незнакомы и ваших мотивов я не знаю. Вообще, я очень стараюсь никому ничего не приписывать и ни за кого не додумывать. А это возможно вообще проекции моих личных желаний
Я, когда в 2014-2015 впервые вляпался в реставрации, то начал заводить здесь подобные темы
Тимофей пишет: А как это в международной практике? Американские аукционы продают по принципе as is - ничего вам не должны, смотрите сами. Чтобы клиенту было спокойнее, предметы запаивают в пластик. При этом гарантии даже подлинности отменяются, есть пластик расколоть. Вот вам и все обязательства. Там аукционная практика насчитывает столетия, и рынок белый-белый. Но отчего-то продают as is. Или немцы на ебее пишут. Наш Mwst такой-то, юр адрес такой-то, мы продаем вам предмет б.у., возврату он не подлежит ни при каких обстоятельствах, законы о защите потребитлей не применяются.
Недавно был случай. Якобы, из под кисти самого Да Винчи картинка Salvator Mundi. За миллиард, якобы, продана. Так она была настолько зареставрирована, что в информационном поле уже почти что сложился консенсус - "установить автороство достоверно невозможно". Вот такая практика, как вам она.
Насчёт судов у нас, вроде никто даже из профессиональных дилеров ничего у аукционов не отсудил. Это по монетам. Но вот известный своей настырностью Хочинскийуверял, что несколько раз выигрывал у них суды. Но не по монетам
А за миллиард или даже больше когда-нибудь нескоро будет продаваться вот эта. В исследования уже вложено 230 миллионов. Объединением швейцарских банкиров
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
Это правильно ! Но ещё надо бесприкословно им верить - особенно тем , кто на откровенное барахло и гнилушки пишет " великолепная " , " шикарная " , " красивая " , " со штемпельным блеском " !
Безопаснее купить что-то в цыганском таборе, чем иметь дело с "объединением швейцарских банкиров"))) У Рыболовлева тоже было объединение, французских и американских дилеров-антикваров. Он до сих пор в тяжбах, вроде.
Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
Что это и к чему?
Это к Рыболовлеву.
Дело совсем в другом! Когда ты создаёшь коллекцию, живя и инвестируя в своей стране, по примеру братьев Третьяковым или Мамонтова, единственная проблема с чем ты можешь столкнуться в перспективе - обрушение власти, хаос, красно-коричневая чума и конфискация или как они это красиво называли после 1917-го - национализация/экспроприация. Но в случае наших мутных дельцов из 90-х всё вполне закономерно, так они спасали наворованное, переводя всё на зарубежные счета и то, как их красиво обнесли европейцы, можно лишний раз порадоваться, не более. Вор у вора дубинку украл - так это называли в старину.
minibox44 пишет: Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
А нужно мечтать о высоких комиссионных? ) При всем презрении к этой гниде рыболовлеву, вы же не будете отрицать, что его развели не меньшие мошенники чем он сам. В условиях западной системы, "основанной на правилах".
Меньшие , гораздо меньшие ! С нашими олигархами никого не сравнить - разве что та самая американско-еврейская "финансовая элита" всем фору даст по всем параметрам !
minibox44 пишет: Нужно меньше мечтать о низких комиссионных. Или не считать дилеров идиотами. Это равно.
А нужно мечтать о высоких комиссионных? ) При всем презрении к этой гниде рыболовлеву, вы же не будете отрицать, что его развели не меньшие мошенники чем он сам. В условиях западной системы, "основанной на правилах".
Будем отрицать. Интересные факты,- 1. Рыболовлев не только не хранил дома купленные драгоценные картины, но даже часто не смотрел их вживую перед покупкой и не пытался заказать независимую экспертизу ни по подлинности, ни по цене. Значит его это устраивало. Суды над Бувье - всего лишь способ надавить, чтобы тот организовал ( сейчас поезд ушёл) совсем другое дело, для чего картины и покупались. Они хранятся нераспакованные ( до и после покупки) в беспошлинной зоне Женевы, которую и организовал Бувье. Именно такую зону хотелось хозяину Рыболовлева во Владивостоке для продажи и хранения алмазов. 2. Когда Рыболовлев покупал за 63 млн поместье Трампа во Флориде ( по рыночным ценам на тот момент оно стоило гораздо меньше), то ни разу не приехал на осмотр объекта ни до, ни после покупки и не дискутировал цену… Покупка эта была взяткой, а расплатились за неё как раз продажей « Спасителя» Мухаммеду бин Салману, моему знакомцу, чтобы загладить скандал с расчленённым Хашоги Так что я думаю, некоторые крупные сделки в мире искусства, недаижимости и наверное монет тоже имеют непрямое назначение и скрывают интересные подоплёки, совсем не связанные с качеством товара
Если Бы пишет: Когда Рыболовлев покупал за 63 млн поместье Трампа во Флориде ( по рыночным ценам на тот момент оно стоило гораздо меньше), то ни разу не приехал на осмотр объекта ни до, ни после покупки и не дискутировал цену… Покупка эта была взяткой, а расплатились за неё как раз продажей « Спасителя» Мухаммеду бин Салману, моему знакомцу, чтобы загладить скандал с расчленённым Хашоги
Хороший был бы детектив, черт возьми )
Но если без шуток, то у рыболовлева каким-то образом оказалась переписка дилеров с сотбис, с людьми из отдела частных продаж. Из этой переписки и стало ясно, что воры у вора украли миллиард.
Ничего никто не украл, но миллиард российских денег ( в валюте нормальной) действительно были уплачены за фактически ненужную лично Рыболовлеву кучу картин. Ну и то, что переписка попала к нему как раз детектив подтверждает…
С нашими олигархами никого не сравнить - разве что та самая американско-еврейская "финансовая элита" всем фору даст по всем параметрам ! 
