Всем привет коллеги! Вот выбрал время для обсуждения довольно интересного на мой(и не только) взгляд рублевика. Прошу высказаться знатоков - какой тип по Биткину,Полуйко,Дьякову и др.
Дьяков распределил этот тип портрета по точкам и двоеточиям в легенде аверса, а Биткин еще менее детально - по колличеству жемчужин в прическе и размеру короны над орлом. Так что, там вроде нет точного определения для этой. По вашему скану из Полуйко предположу, что это 499 - нестандартная буква Л.
IgorS пишет: Дьяков распределил этот тип портрета по точкам и двоеточиям в легенде аверса, а Биткин еще менее детально - по колличеству жемчужин в прическе и размеру короны над орлом. Так что, там вроде нет точного определения для этой. По вашему скану из Полуйко предположу, что это 499 - нестандартная буква Л.
Все верно Игорь не претендуя на нумизматическое открытие я пошел немного дальше
думаю было бы справедливо такое описание аверс: - крест короны смотрит на литеру "М" - за бюст заходят БМ меж точек(слева) и А с точкой(справа) - локон на виске(возле уха)императрицы реверс: - особая литера "Л" - РУБЛЬ - крест короны державы отстоит от крыла - в словах МОНЕТА и РУБЛЬ литеры сближены и дальше отстоят от хвоста орла - дата шире
QWART пишет: думаю было бы справедливо такое описание аверс: - крест короны смотрит на литеру "М" - за бюст заходят БМ меж точек(слева) и А с точкой(справа) - локон на виске(возле уха)императрицы реверс: - особая литера "Л" - РУБЛЬ - крест короны державы отстоит от крыла - в словах МОНЕТА и РУБЛЬ литеры сближены и дальше отстоят от хвоста орла - дата шире
уважаемые коллеги,кто то может показать рубль 1738 #203 по Биткину - с 6 жемчужиной? собственно этот рубль вроде как никто и не видел...(картинок в инете нет,как и каталоге Биткина) ну и крамольная мысль - а не может ли данная совокупность признаков косвенно свидетельствовать о наличии 6 жемчужины(даже если она притерта или непрочеканена)?
QWART пишет: уважаемые коллеги,кто то может показать рубль 1738 #203 по Биткину - с 6 жемчужиной? собственно этот рубль вроде как никто и не видел...(картинок в инете нет,как и каталоге Биткина) ну и крамольная мысль - а не может ли данная совокупность признаков косвенно свидетельствовать о наличии 6 жемчужины(даже если она притерта или непрочеканена)?
Никогда об этом не задумывался, но по идее можно найти фото "6 жемчужин" из предыдущего и последующих годов, ну и сравнить.
QWART пишет: уважаемые коллеги,кто то может показать рубль 1738 #203 по Биткину - с 6 жемчужиной? собственно этот рубль вроде как никто и не видел...(картинок в инете нет,как и каталоге Биткина) ну и крамольная мысль - а не может ли данная совокупность признаков косвенно свидетельствовать о наличии 6 жемчужины(даже если она притерта или непрочеканена)?
Никогда об этом не задумывался, но по идее можно найти фото "6 жемчужин" из предыдущего и последующих годов, ну и сравнить.
Игорь,"6 жемчужин" есть только в 39 году и(Вы не поверите) там я все обыскал подобного аверса и реверса там нет
Конрос в 1739 году упоминает 2 варианта 6 жемчужин - один (315) проходил на аукционе Gorny 85, а второй (350) проходил на Конросе - 21338. И 1740 года проходил один на Конросе - 122410. Может поможет в поиске истины!
IgorS пишет: Конрос в 1739 году упоминает 2 варианта 6 жемчужин - один (315) проходил на аукционе Gorny 85, а второй (350) проходил на Конросе - 21338. И 1740 года проходил один на Конросе - 122410. Может поможет в поиске истины!
огромное спасибо ,Игорь, за помощь и все же жду кто то может быть покажет именно 1738 с 6 жемчужинами явными очень не хочется опираться на косвенные признаки
SOSAlex пишет: Обсуждаемый в теме рубль 1738 года - №527, ! по Полуйко. (Об. ст.: против державы буквы ЕТ). С уважением, АС
благодарю а куда мы теперь денем остальные признаки ? - особая литера "Л" - РУБЛЬ - крест короны державы отстоит от крыла - в словах МОНЕТА и РУБЛЬ литеры сближены и дальше отстоят от хвоста орла
SOSAlex пишет: Обсуждаемый в теме рубль 1738 года - №527, ! по Полуйко. (Об. ст.: против державы буквы ЕТ). С уважением, АС
благодарю а куда мы теперь денем остальные признаки ? - особая литера "Л" - РУБЛЬ - крест короны державы отстоит от крыла - в словах МОНЕТА и РУБЛЬ литеры сближены и дальше отстоят от хвоста орла
К описанию Полуйко эти признаки не имеют никакого отношения.
Цитата
QWART пишет: кстати , тут только пол-жемчужины из-под локона видно
Сколько там не было видно, их ровно 6. И именно к этому типу этот штемпель (528, !) и относится, а другого в 1738 году с 6-ю жемчужинами в прическе нет.
QWART пишет: цитата из переписки с М.Дьяковым,что касается именно этого рублевика: Роман, добрый день! Действительно, в моем архиве именно такой пары штемпелей нет
И что из этого следует? Михаил не фанат Анны. Вот если бы речь шла о Петрах, я бы удивился P.S. А у меня есть.
Там нечего расшифровывать. Признак по Л относится к штемпельной паре 499, и только к ней. Описание реверса 527 в сноске №034:(Об. ст.: против державы буквы ЕТ) Я понимаю, что каталог Полуйко не из самых простых для восприятия неподготовленной аудиторией, но его все же можно освоить за пару недель, чтобы не спорить ни о чем!
SOSAlex пишет: Там нечего расшифровывать. Признак по Л относится к штемпельной паре 499, и только к ней. Описание реверса 527 в сноске №034 Об. ст.: против державы буквы ЕТ)
ну и как же это объединить? мы же видим и "Л" , и "ЕТ" или же это будет во всеми ожидаемом каталоге?
Мне нечего добавить к уже сказанному. Я еще раз пересмотрел Полуйко, - ни одного упоминания об "Л" в каталожном описании №527 нет! Есть с лишь сылка на 034! Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.
Разговор слепого с глухим. Да, я утверждаю, что этот рубль соответствует описанию штемпеля 527! Внимательно изучайте каталог Полуйко на досуге, - будет меньше нелепых замечаний.
SOSAlex пишет: Мне нечего добавить к уже сказанному. Я еще раз пересмотрел Полуйко, - ни одного упоминания об "Л" в каталожном описании №527 нет! Есть с лишь сылка на 034! Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.
продолжим-с вот скан из Полуйко выходит что у него ошибка? и №499 и №527 ведут на сноску 034 - Петербургский тип с буквами СПБ а вот сноска 033 - как раз с буквами "ЕТ" напротив державы
В Полуйко разобраться не просто. На вашем скане 33 и 34 это просто номера страниц (совпадение). 033 и 034 описаны на странице 63. 034 с буквами "ЕТ" напротив державы - там просто колонки разьехались, как и в других местах книги. Та еще печать была.
Об. ст.: против державы буквы ЕТ)
