Реально красивая монета! Можно конечно задаться целью поискать уровня MS66, но на это могут уйти годы. Как ни странно, но при таком огромном тираже, найти экземпляр без заметных повреждений чрезвычайно трудно, практически нереально...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Реально красивая монета! Можно конечно задаться целью поискать уровня MS66, но на это могут уйти годы. Как ни странно, но при таком огромном тираже, найти экземпляр без заметных повреждений чрезвычайно трудно, практически нереально...
35 - 40 КМК, с учетом того, что из коробки изъяли, а часть коллег все таки предпочитает в пластике хранить. И, разумеется, если разломанный слаб прилагается.
FrankieWilde пишет: разумеется, если разломанный слаб прилагается.
А остатки слаба или этикетка от него прилагаются?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монета хороша на 64 точно, может даже на 65 при определённой доле везения. В 2019 ушёл мой 64-й за 39тр: Плоский ушёл чуть дороже: Сейчас, ИМХО, может набрать ставок и на большую сумму.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Все может быть, как в +, так и в -. Насчет раньше и строже - сомневаюсь, по мне, так наоборот. Да и сейчас, как бы проблема с перегрейдом в NGC. Попробуйте в ННР отправить, быстрее и дешевле. Увидите, что присвоят, да и сломать гробик дешевле обойдется. ИМХО
Bot2526 пишет: Все может быть, как в +, так и в -. Насчет раньше и строже - сомневаюсь, по мне, так наоборот. Да и сейчас, как бы проблема с перегрейдом в NGC. Попробуйте в ННР отправить, быстрее и дешевле. Увидите, что присвоят, да и сломать гробик дешевле обойдется. ИМХО
Благодарю за мнение ННР как то мне ну вооообще не нравится. А с NGC Вы правы, пока всё сложно.
Bot2526 пишет: Все может быть, как в +, так и в -. Насчет раньше и строже - сомневаюсь, по мне, так наоборот. Да и сейчас, как бы проблема с перегрейдом в NGC. Попробуйте в ННР отправить, быстрее и дешевле. Увидите, что присвоят, да и сломать гробик дешевле обойдется. ИМХО
Благодарю за мнение ННР как то мне ну вооообще не нравится. А с NGC Вы правы, пока всё сложно.
+1 к посту Bot2526, это действительно лотерея, но по фото, кмк, всё же больше шансов на подтверждение грейда, чем минус 1, а вот для +1 нужно везение)) Что касается ННР, то мой опыт перегрейда из их слабов в слабы NGC показал, что грейд ННР чаще совпадает с мнением буржуев, чем не совпадает. В некоторых случаях ННР даже строже.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: +1 к посту Bot2526 , это действительно лотерея, но по фото, кмк, всё же больше шансов на подтверждение грейда, чем минус 1, а вот для +1 нужно везение)) Что касается ННР, то мой опыт перегрейда из их слабов в слабы NGC показал, что грейд ННР чаще совпадает с мнением буржуев, чем не совпадает. В некоторых случаях ННР даже строже.
Могут и половинку добавить, т.е. +. Про ННР написал потому, что также было несколько случаев более строгой оценки, чем в NGC, а в основном совпадали
Bot2526 пишет: Про ННР написал потому, что также было несколько случаев более строгой оценки, чем в NGC, а в основном совпадали
Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка. По серебру у ННР очень жесткий подход, поэтому, последующий грейд в США будет минимум - не ниже.
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя. При отсутствии любителей азартных игрищ придётся либо ждать когда всё наладится с логистикой и отправлять за бугор самому, либо в ННР и дальше по обстоятельствам.
P.S. Могу ошибаться, но мне кажется, что цифру 65 получить не удастся, поля, рельеф и штемпельный блеск очень хороши, но механика или брак заготовки на буртике (если это не общий дефект гурта) аверса и реверса общую картину подпортили и это может быть определяющим фактором при оценке. P.P.S. Уважаемый ТС, можно гурт увидеть по кругу?
coi0101 пишет: ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя.
Логично продавать за цену MS64 минус стоимость отправки и слабирования, т.е., где-то тысяч за 35-38. Но, поскольку 100% гарантии, что получит даже 64 снова, тоже нет, то, даже зная всю историю выше и посмотрев на этикетку, я бы лично больше 30 не дал за нее. Но это мое личное мнение, конечно. Впрочем, зная склонность многих коллекционеров к азарту, авантюризму, надежде на чудо и расчету на "авось", не удивлюсь, если за нее дадут и "посерединке, между 64 и 65". Хотя проще спокойно и без риска купить MS64 уже в слабе. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
Главное что бы не один и тот же смотрели
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
Вот вам выпуклые прямо тут, на форуме -
А вообще, как-то странно вы искали. 5 проходов плоских. А - 11 проходов выпуклых.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
Вот вам выпуклые прямо тут, на форуме -
А вообще, как-то странно вы искали. 5 проходов плоских. А - 11 проходов выпуклых.
Спасибо, у меня почему то только 5 штук отображалось
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя. При отсутствии любителей азартных игрищ придётся либо ждать когда всё наладится с логистикой и отправлять за бугор самому, либо в ННР и дальше по обстоятельствам.
P.S. Могу ошибаться, но мне кажется, что цифру 65 получить не удастся, поля, рельеф и штемпельный блеск очень хороши, но механика или брак заготовки на буртике (если это не общий дефект гурта) аверса и реверса общую картину подпортили и это может быть определяющим фактором при оценке. P.P.S. Уважаемый ТС, можно гурт увидеть по кругу?
coi0101 пишет: ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя.
Логично продавать за цену MS64 минус стоимость отправки и слабирования, т.е., где-то тысяч за 35-38. Но, поскольку 100% гарантии, что получит даже 64 снова, тоже нет, то, даже зная всю историю выше и посмотрев на этикетку, я бы лично больше 30 не дал за нее. Но это мое личное мнение, конечно. Впрочем, зная склонность многих коллекционеров к азарту, авантюризму, надежде на чудо и расчету на "авось", не удивлюсь, если за нее дадут и " посерединке, между 64 и 65 ". Хотя проще спокойно и без риска купить MS64 уже в слабе. Имхо.
Кто эти люди которые купят по цене мс64 минус стоимость грейда, если проще купить уже готовый тогда и не лишних рисков, ни телодвижений. У некоторых коллег в ассортименте))) А в данном случае , логичнее продавать по цене мс64 минус грейдинг и минус значительный дисконт на телодвижения.
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
А ннру больше занятся наверное нечем как запоминать на форумах десятки этих банальных 300 лет, чтоб не дай Бог не дать цифру выше? Я думаю у них и так сейчас завал с работой, только тару подвози))
Сейчас за красивую монету с красивой цифрой платят больше чем просто за красивую монету. Коробка ннр этой монете ни к чему, она хоть и намытая , но и по первым фото было видно что это мс64 и перепроверять (тем более) в ннр это не нужно.
R10 пишет: Коллекционер не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету. И он может дороже перекупщиков и инвесторов забрать, которые только циферками живут.
Грейд реальный, может и MS65. Не отличить же. Монета достойна коллекции. ... Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не грейдособирателей
Про достоинства данной монеты никто не спорит. Монета хорошая. Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.
К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является "грейдособирателем". Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда. То же относится и к монетам, о которых известно, что они раньше были в слабе с той или иной цифрой.
А вообще, готовность "забирать дороже" - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток. В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе. Что как раз дает возможность "перекупщикам" на коллекционерах зарабатывать.
Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены. Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
R10 пишет: Коллекционер не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету . И он может дороже перекупщиков и инвесторов забрать , которые только циферками живут.
Грейд реальный, может и MS65. Не отличить же . Монета достойна коллекции. ... Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не грейдособирателей
Про достоинства данной монеты никто не спорит. Монета хорошая. Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.
К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является " грейдособирателем ". Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда. То же относится и к монетам, о которых известно, что они раньше были в слабе с той или иной цифрой.
А вообще, готовность " забирать дороже " - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток. В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе. Что как раз дает возможность " перекупщикам " на коллекционерах зарабатывать.
Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены. Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают. Имхо.
Согласен с Вами, MS65 даже если визуально хуже по состоянию - будет всё равно дороже MS64.
Я вот тут не понимаю, как этой монете дали грейд MS65.
На счёт мойки, тут дело каждого, как говорится на вкус и цвет
На мой взгляд обсуждаемая монета с хорошим потанциалом получить Грейд выше. ИМХО конечно.
aleksey.nazarov пишет: На счёт мойки, тут дело каждого, как говорится на вкус и цвет
Разумеется, но речь не об этом. А о том, что многие не в состоянии самостоятельно* определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)
Цитата
aleksey.nazarov пишет: На мой взгляд обсуждаемая монета с хорошим потанциалом получить Грейд выше. ИМХО конечно.
Мне кажется, вряд ли она получит грейд выше. Я уже по этому поводу. Впрочем, я могу и ошибаться, конечно.
P.S. * как раз тут наличие грейда и помогает, помимо прочего.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А о том, что многие не в состоянии самостоятельно* определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)
Или другая часть коллекционеров вводится заблуждением этикеткой на слабе Это точно такое же заблуждение, как от неправильных фото. Если еще не хуже, потому что при получении других фото или осмотре в живую, ты сам можешь сопоставить мнение о монете, а после взгляда на этикетку тебя, как человека "вынужденного учитывать цифру на коробке" собственное мнение притупляется...
Цитата
Агрегатор пишет: Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены.
В основном это новички или люди которые мало держали в руках хороших монеток. У них не сформировался опыт владения монетами. Поэтому они часто "клюют" на подобные форумные продажи. С опытом и после нескольких покупок монет в реально коллекционной сохранности, это у них пройдёт. Но на их места станут новые новички и продажи таким образом продолжатся, продолжив обучение коллекционированию новых абитуриентов
Цитата
Агрегатор пишет: Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда.
Коллекционера, по-моему это не волнует, если он покупает данную монету, не как часть инвестирования. Я согласен, что коллекционер, часть своих покупок (возможно большую часть), должен расценивать и с точки зрения инвестиций\востребованности\ликвидности и пр. Но бывают исключения, поэтому он и коллекционер, что ему может понравиться конкретно эта монета не зависимо от того, что указано на этикетке и не зависимо от мнений коллег по хобби.
Цитата
aleksey.nazarov пишет: MS65 даже если визуально хуже по состоянию - будет всё равно дороже MS64
Не думаю, что опытные коллекционеры с этим согласятся. Она же в будущем может быть более ликвиднее, чем подобная монета с полученным (возможно ошибочно) более высшим грейдом. Ведь это можно также отнести к этой части высказываний Агрегатора: "Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, " - только тут коллекционер или инвестор, поведется на этикетку...
А так, желаю хорошей продажи, получить сумму выше ожиданий Будущему покупателю приобрести в коллекцию отличную монету не переплачивая и не загоняя себя в трудное финансовое состояние.
Агрегатор пишет: А о том, что многие не в состоянии самостоятельно* определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)
Или другая часть коллекционеров вводится заблуждением этикеткой на слабе
Этикетка на слабе вводит в заблуждение гораздо, просто несравнимо реже, чем перечисленные мной "уловки" продавцов.
Цитата
R10 пишет: В основном это новички или люди которые мало держали в руках хороших монеток.... С опытом и после нескольких покупок монет в реально коллекционной сохранности, это у них пройдёт.
Многим нравятся монеты и многие начинают коллекционировать, но далеко не все не только обладают опытом, чтобы самостоятельно адекватно оценить сохранность (и стоимость), но и вообще способны его приобрести. Так для них как раз, в том числе, и предназначены цифры на слабе. Чтобы помочь ориентироваться (а в идеальном случае набрать самостоятельный опыт) без больших финансовых потерь.
Точно так же, как богатый коллекционер живописи, которому нравятся, скажем, "малые голландцы", и есть деньги на удовлетворение своих желаний, редко когда сам достаточно компетентен для самостоятельной их атрибуции (включая и вопрос о подлинности, а также стоимости) и поэтому чаще полагается на мнения квалифицированных экспертов. Эти эксперты, конечно, тоже, бывает, ошибаются, а то и сознательно вводят в заблуждение богатенького коллекционера - но все же достаточно редко, чтобы все-таки, в общем случае, можно было утверждать, что лучше воспользоваться их помощью, чем не воспользоваться.
Как и грейдеры NGC, РНГА, ННР и т.д.
И, если идет речь о достаточно состоятельном начинающем коллекционере, я бы вообще посоветовал вначале покупать монеты только в слабах. Ну, или у дилера, которому он доверяет. Иначе слишком много будет потом разочарований (и финансовых потерь), которые могут привести к тому, что увлечение пройдет, едва начавшись.
Цитата
R10 пишет: Коллекционера, по-моему это не волнует, если он покупает данную монету, не как часть инвестирования
Если коллекционера совсем не волнует адекватность уплаченной им за монету (пусть даже очень желанную) цены (или он просто утверждает, что не волнует) - то он либо достаточно богат (и тогда это, в общем его дело, как транжирить деньги), либо хочет выпендриться (тогда его не жалко), либо он не вполне умен. Потому что, даже если что-то очень хочется иметь, платить за это двойную, тройную и так далее цену, мягко говоря, неразумно. Даже, если не рассматриваешь монеты, как "часть инвестирования".
Нормальному человеку ведь не придет в голову заплатить в 2 раза больше, скажем, за сумму, указанную в квитанции за воду и отопление - просто потому, что ему "захотелось" ? Или купить себе штаны в 3 раза дороже, чем такие же стоят за углом?
Цитата
R10 пишет: Но бывают исключения, поэтому он и коллекционер, что ему может понравиться конкретно эта монета не зависимо от того, что указано на этикетке и не зависимо от мнений коллег по хобби.
Именно, что "исключения". По определению, они должны быть редки.
Цитата
R10 пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда
Не думаю, что опытные коллекционеры с этим согласятся. Она же в будущем может быть более ликвиднее, чем подобная монета с полученным (возможно ошибочно) более высшим грейдом.
Не путайте только цену и "ликвидность". MS65 будет дороже, чем MS63 - но продать его по адекватной цене может быть во многих случаях гораздо труднее, просто за счет меньшего числа платежеспособных покупателей.
Ну, конечно, бывают случаи, когда "особо талантливые" продавцы впаривают "особо доверчивым" покупателям MS62 дороже, чем можно купить MS63 (вот прямо тут на форуме были, есть и будут такие случаи)... а еще чаще намытая с помощью импортной химии монета с состоянием на уровне MS61 продается ослепленному блеском покупателю по цене MS63 уже в слабе... А так - помните: "- Нет, сынок, это фантастика" (С) )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
это если с границами совсем всё плохо будет.
