Ал-др пишет: Согласно многочисленным пожеланиям больше выступать на этом форуме не буду! Извините, если кого обидел!
А вот это напрасно. Никто Вам, естественно, не препятствует быть на форуме. И, на мой взгляд, Вы достаточно серьезно и глубоко подходите к обсуждениям. Если у Вас и есть некоторая, может чуть избыточная, настороженность в отношении подлинности, то это в наше время, возможно, вполне оправдано. Если не стоять "насмерть" в отстаивании своих ошибок и заблуждений (как это часто, увы, здесь бывает), то дискуссии , как правило, приводят к правильным выводам, как и в данном интересном обсуждении. ИМХО.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Монета подлинная, но коррозийная и потрепанная различными хим.растворами при чистке. Приблизительно в таком состоянии - VF/VF- Искуственной патиной скрывали коррозию, коя вылезла после агрессивной чистки. Цена, на мой взгляд, не более 30 т.р.
Я бы дал с удовольствием, если реставрации нет. Я думал, это мин AU, то есть не менее 50-ти по Шелдону, скорее 53-55, а никак не 17,5, как у VF-. ТС сам себе враг с этими яйцами, ей богу. Вымыл их- и забыл.
Ал-др пишет: Вы путаете, что первично и что вторично. Всегда был уверен, что штемпель рубля "матроса" 1724г. без украшений на груди с 12 линиями в обрезе рукава был один (подозреваю, что о существовании второго штемпеля мало кто догадывался). Поэтому родился пост №11. Мой рубль не в том состоянии, чтобы искать штемпельные отличия от каталожного. К тому же и в мыслях не было этого делать. Возможно, мои посты и выглядят как галиматья. Но тем не менее в процессе обсуждения в этой теме выявили неописанный штемпель. Их осталось (по моему мнению) не так уж много. А мозги закипали из-за противоречия: рубль выглядит подлинным, но не соответствует штемпелю. Согласно многочисленным пожеланиям больше выступать на этом форуме не буду! Извините, если кого обидел!
имхо, надо свои сомнения выказывать в другой форме, не такой категоричной, тем более, пока еще обладая поверхностной информацией - на СМ "репы" нет и это хорошо, на ЦФН некоторые с гигантской репутацией (в частности тот, которого метко отметил ), несут невыносимую х...ню и затевают базарные склоки - уныло слушать пургу и грустно сознавать, что у покупателя в результате Ваших постов катастрофически тают запасы нервных клеток. Просто вспомнил давнишний вселенский срач на другом форуме о копейке - плате - все орали, что фуфло, доказывали с пеной у рта, что вот тут, тут и тут различия....Serg-antik - коротко и ясно, Leon - также, Beg - с некоторым опасением , подтвердили подлинность монеты. Интересно соотношение тех, кто орал с пеной у рта - несведущие и желающие получить квадратную копейку даром
Господа давайте уже закончим прения сторон. Позиция большинства участников понятна. Всем большое спасибо за участие. Отдельное спасибо "Ал-др" за четкое, внятное объяснение своего мнения.
А что Вас именно интересует,я же пояснил - узелки, мало кто собирает по ним,а возни с ними предостаточно,плюс подгравировки остей и пр. А.И., КОНЕЧНО ПОТРУДИЛСЯ НА СЛАВУ, честь и хвала, но не под силу каждому определять форму узелков,да и терпение нужно. Вы не подумайте,что я его в чем -либо обвиняю, просто он сам не много не рад,что такую тонкость описал.
Re: на СМ "репы" нет и это хорошо, на ЦФН некоторые с гигантской репутацией (в частности тот, которого метко отметил Serg-antik ), несут невыносимую х...ню и затевают базарные склоки - уныло слушать пургу...., триллер про корабельник, Ал-др, найдите в архиве форума, это просто шедевр ........, имелось ввиду, немного сумбурно, что дремучее незнание, профанация и реальные знания - это какие то разнополярные вещи, как то так , согласен с Serg-antik: учите матчасть - бесплатных пирожных не бывает
Вариант разных штемпелей не рассматривал. Отсюда нестыковки и сомнения. Из этого вытекает ответ на вопрос пункта 4 поста №22. Надеюсь, никого не оскорбил и не обидел. Монету не фуфлил, а высказывал свои сомнения. С учетом моего скана и скана монеты ТС есть повод для дополнения последнего каталога Дьякова.
Нет на каталожной монете ни какого нового аверса, он тот же самый без украшений, вот другая картинка этой монеты:
Ну и кому Вы что доказали этой экспертизой ? Этому барану форесту ( он же Ал-др ) что - ли ? Так это навряд ли. Подлинность монеты и так было видно. А форест - это полный придурок , трепач и пустозвон , который кроме картинок вообще ничего не видел , и монет - то , походу , в руках не держал ! Сказал бы и пожёсче - он этого заслуживает , да цензура здеся...
В первую очередь я доказал подлинность монеты Самому себе. Дело в том, что у меня тоже были определенные сомнения в оригинальности данной монеты. Теперь все вопросы сняты, можно смело класть монетку себе в коллекцию. А по поводу фореста, я думаю что Вы погорячились.
ALEKS3993 Зайдите на ЦФН и почитайте "перлы" Фореста, его тема - современная "ходячка" России, и заплывы в дореволюционную эпоху, а уж тем более в эпоху Петра, где многие в незнании плавают, а ему сам Бог велел ...., не желает слушать людей, действительно знающих, (в этой теме их ники были, в частности Serg-antik, который Вам ответил ). Непонятно это: может с его накрученной на ЦФН репой продвигает на рынок новые фуфела и сознательно, или бессознательно(с подачи своих подельников), фуфлит подлинные монеты ?
ALEKS3993 пишет: ...А по поводу фореста, я думаю что Вы погорячились.
По поводу Фореста никто не горячится. А вот записать меня в Форесты - это, действительно, уже горячка. Бредовость подобной идеи очевидна при подсчёте орфографических ошибок в перлах Фореста и отрицание синтаксиса им как такового. Вполне очевидно, что Форест просто так не ушёл бы из темы. А я спокойно удалился, когда окончательно уяснил необоснованность своих сомнений в подлинности монеты. Однако следует учесть, что высказавшиеся в пользу подлинности держали монету в руках и видели её "вживую". По фото определить подлинность несколько сложнее. Это я так... Чтобы не подумали, что Форест научился грамотно писать...
, подтвердили подлинность монеты. Интересно соотношение тех, кто орал с пеной у рта - несведущие и желающие получить квадратную копейку даром 
, согласен с Serg-antik: учите матчасть - бесплатных пирожных не бывает
Подлинность монеты и так было видно. А форест - это полный придурок , трепач и пустозвон , который кроме картинок вообще ничего не видел , и монет - то , походу , в руках не держал ! 
Сказал бы и пожёсче - он этого заслуживает , да цензура здеся... 
