Уважаемые знатоки, доброе всем время суток! Требуестя помощь коллективного разума! Имеется Монета - Медаль Свадебник с Серебре 1841 года. Гурт Гладкий, Вес - 20 г ( + - 1г ). Все остальное вы сами видите на монете. Главный вопрос - Медаль или Рубль? Заранее всем спасибо.
Рубль от медали отличается наличием инициалов минцмейстера и СПБ, тут они есть, по формальным признакам рубль. Но фото не очень качественные и цвет немного странный для серебря.
Pooh23 пишет: Рубль от медали отличается наличием инициалов минцмейстера и СПБ, тут они есть, по формальным признакам рубль
У рублей "РЕЗАЛЪ ГУБЕ", у медалей вес больше и на аверсе "GUBE FECIT". Я не знаток "свадебных", только по каталогам ориентируюсь, но похоже, это т.н. "переходный рубль" - вес и реверс, как у рубля, аверс - как у медали; по Биткину №901.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Pooh23 пишет: Рубль от медали отличается наличием инициалов минцмейстера и СПБ, тут они есть, по формальным признакам рубль. Но фото не очень качественные и цвет немного странный для серебря.
Да, цвет такой сделали на фото в PCGS. В руках он темнее, но это действительно серебро в патине, просто, некоторые, утверждают что это именно медаль, а не Рубль, хотя и вес, и буквы говорять об обратном
Здесь нечего обсуждать, вопрос закрыт! Классики, заставшие эти предметы ещё в период их чеканки и чуть позже, однозначно признавали монетой то, что имело бусовый ободок и рубчатый гурт! Всё остальное - инсинуации, чтобы содрать побольше денег с неразборчивого покупателя.
Ну почему же «нечего обсуждать». Тема, на самом деле, интересная - редко когда признаются монетами медали, чеканенные с изображением персоны, на момент чеканки еще не вступившей на престол. Привожу короткую заметку из книги Зандера, что оказалась под рукой, по поводу этих медалей/монет.
(A.P) пишет: Здесь нечего обсуждать, вопрос закрыт! Классики, заставшие эти предметы ещё в период их чеканки и чуть позже, однозначно признавали монетой то, что имело бусовый ободок и рубчатый гурт! Всё остальное - инсинуации, чтобы содрать побольше денег с неразборчивого покупателя.
Пока думал - уже написали ! Меня тоже так учили - с гуртом монета , а всё остальное медали разного веса !
Pooh23 пишет: Ну почему же «нечего обсуждать». Тема, на самом деле, интересная - редко когда признаются монетами медали, чеканенные с изображением персоны, на момент чеканки еще не вступившей на престол. Привожу короткую заметку из книги Зандера, что оказалась под рукой, по поводу этих медалей/монет.
В целом согласен с американским дядькой, только не надо забывать, что это не какое-то его исследование, а компиляция более ранней информации. Тогда надо обратиться к первоисточнику, чтобы не оставалось тёмных пятен. Открываете том Георгия Михайловича с монетами царствования Николая I и внимательно читаем.
(A.P) пишет: Здесь нечего обсуждать, вопрос закрыт! Классики, заставшие эти предметы ещё в период их чеканки и чуть позже, однозначно признавали монетой то, что имело бусовый ободок и рубчатый гурт! Всё остальное - инсинуации, чтобы содрать побольше денег с неразборчивого покупателя.
Пока думал - уже написали ! Меня тоже так учили - с гуртом монета , а всё остальное медали разного веса !
(A.P) пишет: Здесь нечего обсуждать, вопрос закрыт! Классики, заставшие эти предметы ещё в период их чеканки и чуть позже, однозначно признавали монетой то, что имело бусовый ободок и рубчатый гурт! Всё остальное - инсинуации, чтобы содрать побольше денег с неразборчивого покупателя.
Пока думал - уже написали ! Меня тоже так учили - с гуртом монета , а всё остальное медали разного веса !
А как быть с рублем 1883 года ?
Там всё на законных основаниях, причём и медаль свадебная тоже имеется, очень редкий зверь, она как бы по мотивам 1841 года выполнена
dvorik1970 пишет: Уважаемые знатоки, доброе всем время суток! Требуестя помощь коллективного разума! Имеется Монета - Медаль Свадебник с Серебре 1841 года. Гурт Гладкий, Вес - 20 г ( + - 1г ). Все остальное вы сами видите на монете. Главный вопрос - Медаль или Рубль? Заранее всем спасибо.
У меня вопрос в другом, это медь или серебро? Почему-то красная. Вы ее взвешивали сами? Медная весит 29гр. Отвечая на ваш вопрос - с гладким гуртом и в меди и в весе рубля - должны считаться медалью. Другое дело, что нумизматам нередко хочется положить 1841 год в коллекцию во всех металлах, со всеми гурами и инициалами, судя по проходам.
я конечно могу ошибаться, поэтому и открыл эту тему, но мо моему все предельно просто - это очень доступно и ясно описанно в литературе. Первая - Медаль. Вес в серебре - около 30 г. На всех ее вариантах, слева, под стеблем цветка - GUBE, ни на одной медали нет инициалов минт масера над линией. Второй вариант - рубль с гладким гуртом, вес около 20 г. ( это громадная разница и одно из самых главных отличий ). Вместо GUBE стоит обозначение монетного двора - СПБ. И наконец - над линией стоят инициаллы минт мастера - Н и Г. Есть еще отличия по самой ветви, все это есть в литературе - прямая и загнутоя. Конечно, людям двердолобым, особенно кно сам такого не имел и врядли будет иметь, начихать на это все - гладкий гурт - все не рубль и больше ничего им не интересно, хотя сам Биткин описывает именно этот вариант как позднее отпечатаный рубль, а не медаль, и как более редкий вариант с гладким гуртом.
Читайте, проверяйте, высказывайтесь пожалийста, кому эта тема интересна.
Граф87 пишет: Серебро в таком цвете, вы СЕРЬЕЗНО?)) Ах да, знатоки могут выдвинуть версию что ПОРЖАВЕЛО - ну так-то да…🤭
нет, просто кисточкой покрасили
Так зачем здесь это фуфло выставляете тогда?
Можно было бы ответить конечно в каком месте у вас ФУФЛО находится, но в отличае от вас не хочу портить себе Авторитет. По вашему Авторитету уже все говорит само за себя.
Pooh23 пишет: Ну почему же «нечего обсуждать». Тема, на самом деле, интересная - редко когда признаются монетами медали, чеканенные с изображением персоны, на момент чеканки еще не вступившей на престол. Привожу короткую заметку из книги Зандера, что оказалась под рукой, по поводу этих медалей/монет.
В целом согласен с американским дядькой, только не надо забывать, что это не какое-то его исследование, а компиляция более ранней информации. Тогда надо обратиться к первоисточнику, чтобы не оставалось тёмных пятен. Открываете том Георгия Михайловича с монетами царствования Николая I и внимательно читаем.
Может подскажете где такой томик можно прикупить? В любом исполнениии, хоть в электронном. Заранее спасибо
dvorik1970 пишет: хотя сам Биткин описывает именно этот вариант как позднее отпечатаный рубль, а не медаль, и как более редкий вариант с гладким гуртом
Всё правильно, только надо уметь читать! Это поздний новодел в рублёвом весе и не более того! Действительно редкий для новодела, потому как штучный заказ и скорее всего выполнен в период до 1908 года. Вы не отчаивайтесь, за новоделы иногда платят в разы больше оригиналов, подтверждением тому проход червонца 23 года на недавнем аукционе за 90 тыс. $, тогда как оригинал может обойтись вам в 20 раз дешевле.
Pooh23 пишет: Ну почему же «нечего обсуждать». Тема, на самом деле, интересная - редко когда признаются монетами медали, чеканенные с изображением персоны, на момент чеканки еще не вступившей на престол. Привожу короткую заметку из книги Зандера, что оказалась под рукой, по поводу этих медалей/монет.
В целом согласен с американским дядькой, только не надо забывать, что это не какое-то его исследование, а компиляция более ранней информации. Тогда надо обратиться к первоисточнику, чтобы не оставалось тёмных пятен. Открываете том Георгия Михайловича с монетами царствования Николая I и внимательно читаем.
Может подскажете где такой томик можно прикупить? В любом исполнениии, хоть в электронном. Заранее спасибо
А их нет смысла покупать, они давно уже выложены в хорошем качестве для скачивания в ленинке или публичке
dvorik1970 пишет: хотя сам Биткин описывает именно этот вариант как позднее отпечатаный рубль, а не медаль, и как более редкий вариант с гладким гуртом
Всё правильно, только надо уметь читать! Это поздний новодел в рублёвом весе и не более того! Действительно редкий для новодела, потому как штучный заказ и скорее всего выполнен в период до 1908 года. Вы не отчаивайтесь, за новоделы иногда платят в разы больше оригиналов, подтверждением тому проход червонца 23 года на недавнем аукционе за 90 тыс. $, тогда как оригинал может обойтись вам в 20 раз дешевле.
А как же литература ? Новодел тоже указан, он совсем другой. Этот же полностью попадает под описания Биткина номер 901.
Pooh23 пишет: Ну почему же «нечего обсуждать». Тема, на самом деле, интересная - редко когда признаются монетами медали, чеканенные с изображением персоны, на момент чеканки еще не вступившей на престол. Привожу короткую заметку из книги Зандера, что оказалась под рукой, по поводу этих медалей/монет.
В целом согласен с американским дядькой, только не надо забывать, что это не какое-то его исследование, а компиляция более ранней информации. Тогда надо обратиться к первоисточнику, чтобы не оставалось тёмных пятен. Открываете том Георгия Михайловича с монетами царствования Николая I и внимательно читаем.
Может подскажете где такой томик можно прикупить? В любом исполнениии, хоть в электронном. Заранее спасибо
А их нет смысла покупать, они давно уже выложены в хорошем качестве для скачивания в ленинке или публичке
Межет ссылкой поделитесь если не затруднительно. Заранее спасибо
dvorik1970 пишет: А как же литература ? Новодел тоже указан, он совсем другой. Этот же полностью попадает под описания Биткина номер 901.
Биткин фуфлогон, и легализовывал через каталог немало подделок и сомнительных вещей, свадебная серия туда и относится, тем более что подделок с гладким гуртом встречается больше чем подделок с рублевым гуртом. Да и без подделок, цена медали в рублевом весе и цена рубля в рублевом весе две большие разницы, велик соблазн причислить медали к монетам. Опять же HI с какой-то стати записан в "новоделы". Какие новоделы, когда был сделан новый штемпель и медаль HI готовили к 10-летию бракосочетания. Лично я мнение каталога биткина по этому вопросу не считаю весомым. Вот Ильин записал в каталог всего 2 типа - серебряный с гуртом НГ и HI, и никакие "новоделы" свадьбы, ни медные, золотые и с гладк гуртом в каталоге не выделял вовсе.
(A.P) пишет: Открываете том Георгия Михайловича с монетами царствования Николая I и внимательно читаем.
Может подскажете где такой томик можно прикупить? В любом исполнениии, хоть в электронном. Заранее спасибо
Да вот, только позавчера репринт еще прямо тут .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Ильин записал в каталог всего 2 типа - серебряный с гуртом НГ и HI, и никакие "новоделы" свадьбы, ни медные, золотые и с гладк гуртом в каталоге не выделял вовсе.
Так и есть, а потом все равно практически все списывали у Ильина, плюс/минус...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dvorik1970 пишет: Может ссылку на сайт если не трудно,
Вот страница соответствующая:
Если у вас почта не менялась на gmail, могу отправить весь том на email, весит в pdf ~11Мб.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я в своё время, 10 лет назад успел скачать, сейчас смотрю, всё поудаляли, можно только с компа... видать особо секретная информация или родственники покойного выкупили права
Я в своё время, 10 лет назад успел скачать, сейчас смотрю, всё поудаляли, можно только с компа... видать особо секретная информация или родственники покойного выкупили права
На рутрекере лежит... правда, не в лучшем качестве...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
