Коллеги, доброго времени суток! Не секрет, что в марте многие резко подняли цены на нумизматический материал. Обьективная причина собственно понятна. Но теперь курс доллара опустился ниже плинтуса, впервые за 4 года, а цены совсем ниже не стали у диллеров. Теоретически если купить за бугром , то должно выходить дешевле ( ну тот же ма-шоп, например, где перерасчет по курсу ).Понятно, что сейчас не оплатить пей пэл или перевод …. Но все же! Как Вы думаете , чего ждать? Опустятся цены или уже нет, никогда? У кого какие мысли на этот счет? Я вот все равно покупаю что интересно, а вот на простые вещи, которые все выбирал получше как то жаба душит ну например 5 франков Швейцарии красный крест, уж куда проще- цены почти вдвое подняли- пока покупать не особо тянет….а то вон скоро за рубль сто евро давать будут….
Чему вы удивляетесь? Всё норм, если раньше дилеры рассказывали сказки, что они еле-еле отбивают затраты из-за дорогого евро или доллара, сейчас этот же фарш провернут в обратную сторону, объяснив для непонятливых, что у них цена жёстко привязана к рублю и они работают вообще в минус
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Обычная ходячка ( золото периода правления Николая 2 ) зеркалит цены на ГП ( плюс /минус ). Причем не по бирже, а по отпускным Сбера и фирм в Москве. Штемпельные и разновиды никто по бросовым ценам не предлагает. Массового сброса не предвидится ( до обмена червонцев на тушенку, Слава Богу, не дошли, да и не должны, вроде как ). За серебро не скажу. Не моя тема за редкими исключениями. Всем здоровья, это главное.
Почему должны снизиться цены на монеты? На еду выросли, на лекарства выросли, на стройматериалы, на запчасти для автомобилей, да на все выросли, а на монеты вдруг понизятся?
Stas67 пишет: Почему должны снизиться цены на монеты? На еду выросли, на лекарства выросли, на стройматериалы, на запчасти для автомобилей, да на все выросли, а на монеты вдруг понизятся?
Ну, хотя бы потому, что предметы коллекционирования - это не продукты первой необходимости. Согласитесь, что если доходы коллекционеров остались на прежнем уровне, в то время, как цены на товары повседневного спроса выросли, то логично предположить, что спрос на коллекционный материал снизится. За исключением одного "НО". А именно - веры в то, что цены на монеты, напрмер, могут идти только вверх. Тогда и продукты первой необходимости могут подождать, ибо имеет смысл вкладываться сегодня в то, что завтра будет дороже. - "Папа, значит ты будешь меньше пить?". - "Нет, сынок, ты будешь меньше есть". А вот что стоит за этим "НО", что подпитывает эту веру - совсем другой вопрос.
Stas67 пишет: Почему должны снизиться цены на монеты? На еду выросли, на лекарства выросли, на стройматериалы, на запчасти для автомобилей, да на все выросли, а на монеты вдруг понизятся?
Привел в пример покупку на ма-шопе. Цена в евро. Не повысились. Перерасчет в рубли тот же, стало дешевле. Если бы не ограничения в оплате и проблемы в доставке - продолжал бы покупать там и стало бы дешевле. Теоретически дилеры, имеющие возможность везти оттуда тратят меньше. Почему же цены выросли? Причем резко! Первое повышение при резком подьеме курса обьяснимо, а дальше? Скорее обьяснение гораздо проще - жадность и возможность больше заработать именно из-за ограничения в возможностях покупки там! Ведь себестоимость у тех, кто везет оттуда снизилась. Еще перестраховка… а вдруг опять ? Редкое и нужное конечно всеравно куплю, а вот обычное, коего килограммы - не стану! Или по нормальной цене ( а еще остались порядочные, хоть и крайне мало) или подожду. Не влияет на ход и управление… И потом - не все дорожает. Бензин вон подешевел . Сахар , крупы после первого ажиотажа. И еще момент - вот как раз у них там все дорожает - эл-во, газ, бензини пр, а цены на монеты прежние!!!!
Цена на монету складывается, прежде всего, из ее востребованности в продаже.
Как и раньше бесполезно завышать цены на неходовой товар в среднем и низком качестве - как не покупали, так и не будут покупать. Как и раньше можно практически без ограничений диктовать цену на редкости в высоком качестве (все равно какой доллар при этом и есть ли у бедного населения деньги на хлеб). По части золота: цены на пятерки Николая просаживаются вслед за долларом и евро, но это временно. Я бы брал именно сейчас их особенно активно (пока тренд не развернулся)
Речь не о вложении средств. С золотом как раз более-менее понятно и прощрачно ( как тут назвали с ходячкой ) речь о монетах для пополнения коллекции. И именно речь о простых, не редких.
Добрый пишет: Речь не о вложении средств. С золотом как раз более-менее понятно и прощрачно ( как тут назвали с ходячкой ) речь о монетах для пополнения коллекции. И именно речь о простых, не редких.
простые и нередкие падают в цене постоянно (и в кризис и без него). Еще более менее с ценами на простые и нередкие в редком качестве. Остальное не заслуживает каких-то особых комментариев. на мой взгляд
minibox44 пишет: простые и нередкие падают в цене постоянно (и в кризис и без него).
Достаточно устойчивая общемировая тенденция последних лет и десятилетий - увеличение расслоения между богатыми и бедными. Кризисы гораздо сильнее влияют на бедных. Отсюда и предметы, которые интересны условным богатым, редко и ненадолго падают в цене, а чаще растут. Чего не скажешь о простых и нередких предметах, которые богатым не интересны.
Нибел пишет: это так-монеты никогда не покупали те, у кого на еду не хватает.
Никогда не говори никогда. Кто это замерял вообще?! Люди увлеченные или одержимые готовы отказываться от необходимого ради своей страсти. Более того - готовы идти на преступления. Явление "плюшкинизм" существует и хорошо, к тому же, описано.
Нибел пишет: это так-монеты никогда не покупали те, у кого на еду не хватает.
Никогда не говори никогда. Кто это замерял вообще?! Люди увлеченные или одержимые готовы отказываться от необходимого ради своей страсти. Более того - готовы идти на преступления. Явление "плюшкинизм" существует и хорошо, к тому же, описано.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Это же можно сказать и про любовь к собирательству. Eсли выбирать между едой и монетой, голодный человек выберет еду. Если говорить об одержимости, процент таких "плюшкиных" невелик и это уже из разряда патологии.
Almond_Bear пишет: Если говорить об одержимости, процент таких "плюшкиных" невелик и это уже из разряда паталогии.
Опять же - кто этот процент замерял? Да и вряд ли в современной России так жестко стоит выбор между "едой" и потребностями более высокого порядка. Все эти грани весьма расплывчаты. Но, коллекционеров с MS-ми в альбомах, да в рваных кроссовках я повидал. А вы не знавали таких? Только честно )
Almond_Bear пишет: Если говорить об одержимости, процент таких "плюшкиных" невелик и это уже из разряда паталогии.
Опять же - кто этот процент замерял? Да и вряд ли в современной России так жестко стоит выбор между "едой" и потребностями более высокого порядка. Все эти грани весьма расплывчаты. Но, коллекционеров с MS-ми в альбомах, да в рваных кроссовках я повидал. А вы не знавали таких? Только честно )
Конечно знавал и миллионеров видел, которые на старых недорогих машинах ездят. Вообще в стране, где живу, состояние кроссовок не является индикатором экономического положения человека. ) Не потому, что человек не может купить себе кроссовки, а скорее потому, что старые кроссовки его вполне устраивают. ) Мои кроссовки тоже не вчера куплены, скажу Вам. )
Almond_Bear пишет: Конечно знавал и миллионеров видел, которые на старых недорогих машинах ездят. Вообще в стране, где живу, состояние кроссовок не является индикатором экономического положения человека. ) Не потому, что человек не может купить себе кроссовки, а скорее потому, что старые кроссовки его вполне устраивают. ) Мои кроссовки тоже не вчера куплены, скажу Вам. )
Люди, о которых я говорю, ничего из себя ни в экономическом, ни в интеллектуальном плане не представляли. Да, они разбирались в монетах. Знали что - по чем. Обладая неким капиталом, употребили его лишь на монеты. Жили монетами. Когда случился 2009 год, смотреть на них было жалкое зрелище (
Я понимаю, что в корневом сообщении речь идет об иностранщине. Сегодня пообщался с одним владельцем российского инет-магазина современных иностранных бон. Мне сказал, что цены подняли в начале марта, и ничего опускать не собирается. Материала нового нет, привезти нельзя, цены такие как есть, на дефиците будут расти. А кому не нравится - "идите на .. другой прилавок, и купите там где дешевле".
У людей, которые занимаются монетами, а это и дилеры, и коллекционеры, денег хватает и на товары первой необходимости, и на другие товары. Наивно рассуждать, что кто-то потратил все свои последние деньги для того, чтобы вложиться в монеты с целью их последующей перепродажи. Также наивно думать, что коллекционеры, а они основные потребители нумизматического рынка, начнут сливать любой материал дешевле чем они его покупали. Если учесть тот факт, что ввоз материала из-за рубежа сильно уменьшится, то рынок столкнется с дефицитом. Хороших монет будет меньше, а спрос на них будет только увеличиваться. Как в такой ситуации может произойти падение цен? Ну может на какалики цены и упадут, но редкий материал в сохране будет только расти в цене. Да и дилеры не будут продавать дешево. Так что не надо тут строить иллюзий по падению цен. Глупости это.
Тимофей пишет: Я понимаю, что в корневом сообщении речь идет об иностранщине. Сегодня пообщался с одним владельцем российского инет-магазина современных иностранных бон. Мне сказал, что цены подняли в начале марта, и ничего опускать не собирается. Материала нового нет, привезти нельзя, цены такие как есть, на дефиците будут расти. А кому не нравится - "идите на .. другой прилавок, и купите там где дешевле".
Собственно это и есть первопричина! Отсутствие материала и начинающийся дифицит...
На рядовой материал рост идёт только номинальный, типа реальной инфляции, и то, это ещё не факт. Если какой нибудь рубль 1924 и вырос в цене , то ещё 100500 позиций просели. Значит рубль 1924 - это ходовой товар, типа Николаевских пятерок, которые как «монетные деньги/ ликвидность» постоянно куда то перетекает, затем обратно. Не может расти ходячка при условии что ее все больше и больше, а рост аудитории нумизматов что то не замечается.
Помню в какой то из кризисов, наверное в 2014-м даже дилеры перестали покупать «вперёд», и брали только под клиента или буквально по демпингу. Настолько обнулился спрос. Сейчас же цены плюс минус в равновесии, и несколько дрейфуют вниз поскольку находят ещё. Тренд на падение золота уже практически исчерпался, и падение дальше маловероятно. Предположу, что рост более вероятен, даже в ближайшие недели.
minibox44, вы писали :Не может расти ходячка при условии что ее все больше и больше, а рост аудитории нумизматов что то не замечается.. При чем тут это. Я спрашивал совсем о другом. И пример приводил по конкретной монете (Швейцария простые 5 фр красный крест, аналогична ситуация и по остальным юбилейным Швейцарии, не Лаупен, кот никогда дешевым не был, а обыкновенные. Про золото я уже вам отвечал -не о нем речь и вообще не идет речь об инвестициях. И о рублях тоже не идет . Об иностранных монетах первой половины 20 в , если уж уточнить
Материала качественного стало меньше - это факт. Но то, что есть прям дефицит - совсем не факт, спрос тоже падает , а если нету повышенного спроса, то нету и дефицита. А прогнозировать по ценам сложно. Редкости всегда растут в цене, не только в нумизматике, но их покупают немногие. А у основной массы покупателей денег не прибавится - тенденция очевидная. Потому для себя - лучше подождать хотя бы полгодика, если только уж прям такое выставят по приемлемой мне цене, без чего ни спать, ни кушать. Да и влияние дилеров на массовый рынок переоценивать не нужно, гонять монеты по кругу бесконечно невозможно, когда-то надо будет и реально продать.
Вы обратите внимание на инфляцию основных мировых валют на сегодня в большинстве своем > 8% годовых, на ма шопе разница могла на сейчас возникнуть из за приличной просадки пары евро-доллар. Поэтому в сегодняшней цене монеты, еще и реальная инфляция есть, а значит если цены и снизятся, то не так и сильно. Роста прям "в разы" не заметил.
bumbrik пишет: Вы обратите внимание на инфляцию основных мировых валют на сегодня в большинстве своем > 8% годовых, на ма шопе разница могла на сейчас возникнуть из за приличной просадки пары евро-доллар. Поэтому в сегодняшней цене монеты, еще и реальная инфляция есть, а значит если цены и снизятся, то не так и сильно. Роста прям "в разы" не заметил.
Товарную инфляцию невозможно напрямую перенести на монеты. Инфляция "обычных" товаров связана с ростом себестоимости материалов и стоимости производства, комплектующих, логистики, издержек посредников и затрат на реализацию. Понятно, что единственный объективный фактор для монет - рост стоимости металла, историческая и нумизматическая ценность - это слишком субъективно, чтобы приписывать им еще и товарную инфляцию. Так что только спрос и предложение, спрос и предложение. А импульсивность покупок и ажиотаж - это по человечески нормально, но не про инфляцию.
bumbrik пишет: Вы обратите внимание на инфляцию основных мировых валют на сегодня в большинстве своем > 8% годовых, на ма шопе разница могла на сейчас возникнуть из за приличной просадки пары евро-доллар. Поэтому в сегодняшней цене монеты, еще и реальная инфляция есть, а значит если цены и снизятся, то не так и сильно. Роста прям "в разы" не заметил.
Товарную инфляцию невозможно напрямую перенести на монеты. Инфляция "обычных" товаров связана с ростом себестоимости материалов и стоимости производства, комплектующих, логистики, издержек посредников и затрат на реализацию. Понятно, что единственный объективный фактор для монет - рост стоимости металла, историческая и нумизматическая ценность - это слишком субъективно, чтобы приписывать им еще и товарную инфляцию. Так что только спрос и предложение, спрос и предложение. А импульсивность покупок и ажиотаж - это по человечески нормально, но не про инфляцию.
Я не про товарную, а денежную. Инфлируют сами валюты (за условный доллар, можно купить меньше чем год назад) И это без роста цен на сами товары, проблемы с логистикой и прочие издержки которые я даже в расчет не брал.
Сегодня ради спортивного интереса зашел на сайт одного американского дилера. Так вот, за монету 5 рублей 1903 года в коробке NGC МС67 просится 1800$:facepalm:
гениально!
) речь о монетах для пополнения коллекции. И именно речь о простых, не редких.
любое слово в их огород череват...а всего лишь гипотезы причин...
