Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: Пред. 1 2
10 рублей 1911г., время чеканки, обсуждение
 
 
К сожалению на данный момент у меня всего две монеты 1911 года,вы можете и сами посмотреть и убедиться,что отличия имеются.
 
Что в итоге получается? Я имею монетку с историей , которая по рассказу мужика была у его прадеда уже в 1915 году. Можно конечно не верить этому мужику,но дальнейшее сравнение этой монеты с  монетами советского  чекана , подтверждает его историю.
 
Цитата
Туманный Ёжик пишет:
Что в итоге получается? Я имею монетку с историей , которая по рассказу мужика была у его прадеда уже в 1915 году. Можно конечно не верить этому мужику,но дальнейшее сравнение этой монеты с монетами советского чекана , подтверждает его историю.

Мой вам совет: не ведитесь на подобные обывательские байки!
Имел когда-то возможность осмотреть приличное количество подобного материала с аналогичной легендой, что спрятали в революцию... только почему-то в закладке оказалось несколько монет 1904 года АР с виселицей.
Спорить и доказывать простым людям бесполезно, потому как эта наша специфика им незнакома и непонятно.
Там всё проще - стоит 1904, значит при царе дело было и точка!
Нам только в + покупать интересные вещи по цене рядовых, разве не так?  :drinks:
Изменено: (A.P) - 24.02.2023 11:56:16
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Туманный Ёжик , спасибо за фото . Вы непоказали самое важное - гурт , Вы даже можете показать в сравнение с другой монетой 1911 г. Сразу будет видно , какая из двух монет царская .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В кучке монет приобретённых мной,не было ни виселиц, ни флажков,ни лампочек, там был рядовой царский чекан. Человек в монетах не разбирался,назвал цену ниже цены металла,плюс сопутствующие вещи ..всё золото с царскими пробами..На байки не ведусь,я очень недоверчивый чел))) Но зёрна из плёвел извлекать умею.За совет спасибо.Всегда готов приобретать знания))) Параллельное фото  гуртов закину в эту тему.
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
.                                                                                      
                                                                                                                                 
                                                                                                                   Ув.СветК ! В док.фильме о ЛМД 1923 года,есть кадры о золотом червонце,где ловкие ручки крутят монету с гуртом не червонца и не с гуртом Э.Б,а с гуртом АГ. Как Вы думаете,что эта за монета ?  
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Туманный Ёжик! Покажите уже гурты, не томите. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В 2019 году, после изучения архивного материала В. Сидоров и В. Дмитриев, сделали выводы.
6 лет с даты регистрации
 
В бонистике,в нашем форуме,бып любопытный документ. Вопрос,как к нему относится . Там приведено количество шт.золотых монет на 27 ноября 1922 г. Нету не одной 10 рублёвой монеты ! НЕ ОДНОЙ !!! Вообще,остаток золотых монет,ничтожный,учитывая размер страны. Сколько надо начеканить,что бы запустить их в обращение,если сравнивать с реформой 1897г. и огромными тиражами 1897 - 1900 г.?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ссылка на работу В.Сидорова, В.Дмитриева. За 2 мес. 1923 года 475 000 золотых кружков за август, сентябрь на 4 750 000 рублей.
Изменено: Vadimkz - 24.02.2023 20:25:52
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование
Можно привести конкретную выдержку из работы Сидорова, где это утверждалось?

Спазу оговорюсь, такого в работе нет. Поэтому не надо ничего придумывать.
Вот, пожалуйста.
Золотые монеты периода правления Николая 2 (2019) В.Ю.Сидоров стр.38-39.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование
Можно привести конкретную выдержку из работы Сидорова, где это утверждалось?

Спазу оговорюсь, такого в работе нет. Поэтому не надо ничего придумывать.
Пардон, файл не хочет прикреплятся...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
И я бы с вами полностью согласился если бы не одно но... Все это верно, но только при условии что версия об отсутствии серебра в составе монеты доказывает на 100% причастность монеты ТОЛЬКО к советской чеканке, И, в то же самое время присутствие серебра в составе монеты доказывает причастность монеты ТОЛЬКО к царской чеканке. К сожалению таких доказательств на сегодняшний день нет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Arlando пишет:
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
   
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
.                                                                                      
                                                                                                                                 
                                                                                                                   Ув.СветК ! В док.фильме о ЛМД 1923 года,есть кадры о золотом червонце,где ловкие ручки крутят монету с гуртом не червонца и не с гуртом Э.Б,а с гуртом АГ. Как Вы думаете,что эта за монета ?          
А что за док. фильм такой?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
 
Здравствуйте. Слева царская справа советская,предположительно конечно.
 
Гурт верхняя царская нижняя советы.
 
Цитата
Туманный Ёжик пишет:
Здравствуйте. Слева царская справа советская,предположительно конечно.

Доброго дня. На форуме уже были интересные темы по 1911 году с полным раскладом всех деталей и предположений ( поищите в поисковике сверху - там забейте как в гугле тему и будет много ссылок - найдете).
По Вашим фото - обе сделаны одним и тем же инструментом. Характерная " бусинка" у основания языка ( голова орла справа ) на обеих монетах. И такая "бусинка" в предплечье правого крыла орла. О них уже там писалось тоже в обсуждении.
С уважением,
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Странно как- то, что в своей «базовой» работе под редакцией В.Сидорова, сделан основной вывод, что …- «основанием чеканки золотой монеты царского образца была не «золотая блокада», а реализация мероприятий по поддержанию новой валюты – червонца.» -
Этот вывод был сделан еще значительно ранее, в другой работе 2008 года доктором исторических наук Еленой Осокиной в книге «Золото для индустриализации : Торгсин» , ставшая в то время бестселлером, и переизданная в 2022 году, так же, об этом уже писалось на форуме.
В этой книге есть таблица (скан) из справки «О движении золота в российской монете старого чекана за время с ноября 1921 года по март 1928 года», сами документы архивного фонда еще на спецхранении.
Из справки видно, что монеты старого образца использовались внутри России для поддержания червонца, путем скупки- продажи, сам механизм действий описан в книге.
На международном рынке червонец поддерживался скупкой на инвалюту.
К концу 1923 года ситуация с поддержкой червонца стабилизировалась, в 1924 и в начале 1925 года скуплено монет было больше чем продано, чеканка золотой монеты старого чекана не требовалась. Но в 1925 году начались инфляционные процессы, требовались золотые монеты старого чекана, и вновь заработали прессы по выделке монет, тратились колоссальные средства, а золота не хватало.
Таблица интересная …, если следовать рассуждениям СветК, что инструмент для чеканки был «полностью воспроизведен», то спрашивается, какими штемпелями чеканились монеты царского чекана до изготовления маточника с датой 9 августа 1923 (10 рублей 1911 года), с него еще надо было получить рабочие штемпеля, что тоже отнимало время.
Но с конца 1923 года надобность в чеканке отпала, так скупка царских монет значительно превысила потребность в продаже, для поддержания курса червонца…
И выходит (по версии Сидорова и СветК) чеканка осуществлялась штемпелями 10 рублей 1911 года в 25/26 годах, и для этого и был изготовлен «изумительный» штемпель… И зачем их было приводить в состояние бытования, если в 1911 была последняя чеканка монет в небольшом количестве и они еще не успели походить по рукам, и народ то их еще почти не успел увидеть …, а все же делалось для народа.
Что то не вяжется  ;) ).
«Истина …. дороже…»
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●