В результате хранения монеты ( Тетрадрахма Лампсак ок. 280 г. до н.э.) на портретной стороне проявился темный окисел, на 13-15 часов. Посоветуйте пожалуйста, можно ли выполнить выборочную (частичную) чистку тетры и убрать образовавшиеся темные пятна, без ущерба для патины. Монета хранилась в холдере на скрепке, последние 8 месяцев. И ведь сидела в голове мысль, что не стоит в холдер монету помещать, так нет угораздило.
С уважением. Заранее благодарю всех за помощь и добрый совет.
доброго времени. если это от холдера, то попробуйте макнуть в ацетон: макаете на 1-2 сек, потом достаете и просушиваете. и так может потребоваться несколько раз. патина точно не пострадает, как и монета. этим способом обычно неприятности от хранения в альбомах удаляют (вроде липкого налета и т.п.). если не поможет, то дальше я бы не рисковал при отсутствии опыта и отправил эксперту на чистку. антика капризна в чистке, на таком состоянии лучше не тренироваться, кмк.
Фото монеты получились немного светлее нежели в натуре, в живую монета чуть темнее и соответственно темное пятно темнее. Визуально сильно бросается в глаза. Если нет возможности убрать окисел, то существуют ли методы хотя бы немного осветлить эту "темноту". С уважением.
АМД пишет: Фото монеты получились немного светлее нежели в натуре, в живую монета чуть темнее и соответственно темное пятно темнее. Визуально сильно бросается в глаза. Если нет возможности убрать окисел, то существуют ли методы хотя бы немного осветлить эту "темноту". С уважением.
Яромир написал Вам один из способов, пробуйте сперва это. Если получится, оставляйте её потом в открытом месте, например на планшете и со временем цвет будет выравниваться.
Яромир пишет: доброго времени. если это от холдера, то попробуйте макнуть в ацетон: макаете на 1-2 сек, потом достаете и просушиваете. и так может потребоваться несколько раз. патина точно не пострадает, как и монета. этим способом обычно неприятности от хранения в альбомах удаляют (вроде липкого налета и т.п.). если не поможет, то дальше я бы не рисковал при отсутствии опыта и отправил эксперту на чистку. антика капризна в чистке, на таком состоянии лучше не тренироваться, кмк.
Спасибо Вам большое за совет. К сожалению не знаю такого эксперта к которому можно обратиться, советовался со специалистами Конрос, они готовы, но ответственность и последствия на мне. Вот так.
Я бы этого не делал. Если это налет от хранения в холдере, просто очень нежно протрите это место ватным диском (для макияжа), который можно одолжить у своей второй половины. Налет должен легко стереться, оставив темное пятно на вате. Если это что-то иное, лучше вообще с осветлением не связываться.
есть различные способы чистки монет, но для этого кроме соблюдения концентраций, пропорций, постоянного контроля нужны еще знания и опыт, как пойдет реакция, да и серебро серебру рознь. одно дело проба 900, другое биллон, третье антика, в которой зачастую проба не совсем известна, как и лигатура. эксперт здесь есть, иногда посещает темы по чистке серебра, думаю не пройдет мимо, с методами чистки антики в инете совсем не густо. я бы его совет тоже хотел послушать.
Яромир написал Вам один из способов, пробуйте сперва это. Если получится, оставляйте её потом в открытом месте, например на планшете и со временем цвет будет выравниваться.
rjkz1968, Спасибо огромное, попробую этот метод. Со многими специалистами по нумизматике советовался очно, способов предлагалось много, вплоть до удаления пятна стирательной резинкой, но мое мнение что это совсем жестко.
АМД пишет: вплоть до удаления пятна стирательной резинкой
таким специалистам можно бить по голове молотком! ни в коем случае не используйте резинки, пасту ГОИ, зубную пасту и прочие абразивы. так же и аммиак категорически противопоказан. кроме того антика чистится гораздо аккуратнее, чем серебро РИ, например, ощутимо аккуратнее, чем даже биллон. у Вас отличная монета, не тренируйтесь на ней.
Boris GodonEarth пишет: Я бы этого не делал. Если это налет от хранения в холдере, просто очень нежно протрите это место ватным диском (для макияжа), который можно одолжить у своей второй половины. Налет должен легко стереться, оставив темное пятно на вате. Если это что-то иное, лучше вообще с осветлением не связываться.
Вы имеете ввиду протереть сухим ватным диском, или же пропитать его предварительно?
АМД пишет: вплоть до удаления пятна стирательной резинкой
таким специалистам можно бить по голове молотком! ни в коем случае не используйте резинки, пасту ГОИ, зубную пасту и прочие абразивы. так же и аммиак категорически противопоказан. кроме того антика чистится гораздо аккуратнее, чем серебро РИ, например, ощутимо аккуратнее, чем даже биллон. у Вас отличная монета, не тренируйтесь на ней.
Согласен с Вами полностью, сам категорически против абразивных методов чистки. Ругаю сам себя. До холдера монетка смотрелась намного лучше и красивей.
АМД пишет: До холдера монетка смотрелась намного лучше и красивей.
изучив различные темы по хранению монет, я для себя сделал вывод, что недешевые монеты коллекционного состояния нужно хранить в капсулах, мюнце, бумажном пакетике с подписью карандашом.
почему? ацетон показан для обработки монет перед хранением, так же может удалять налеты от всяких альбомов и пластиков.
Цитата
АМД пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Я бы этого не делал. Если это налет от хранения в холдере, просто очень нежно протрите это место ватным диском (для макияжа), который можно одолжить у своей второй половины. Налет должен легко стереться, оставив темное пятно на вате. Если это что-то иное, лучше вообще с осветлением не связываться.
Вы имеете ввиду протереть сухим ватным диском, или же пропитать его предварительно? С уважением.
Меня смущает неравномерное появление налета. Это может свидетельствовать о наличии большего количества лигатуры в потемневшей части монеты. Если там есть повышенное содержание меди, обработка ацетоном не рекомендуется, см. тему:
Я бы начал очень осторожно сухим диском с области гурта. Если чуть липковатный налет легко удаляется, то и растворитель не нужен. Если не удаляется, то, да, ацетон, но очень осторожно, иначе может понадобиться монету перепатинировать.
Boris GodonEarth пишет: Меня смущает неравномерное появление налета. Это может свидетельствовать о наличии большего количества лигатуры в потемневшей части монеты. Если там есть повышенное содержание меди, обработка ацетоном не рекомендуется, см. тему:
возможно Вы правы по поводу проступившей лигатуры, но ТС пишет, что до помещения монеты в холдер этого не было, поэтому не факт, что это она. касаемо ацетона и меди - может повредить при определенных условиях. однако в данном случае это не медь, а может быть лигатура, да и замачивать я не рекомендовал, а макать на 1-2 сек. с высушиванием.
[/QUOTE]Меня смущает неравномерное появление налета. Это может свидетельствовать о наличии большего количества лигатуры в потемневшей части монеты. Если там есть повышенное содержание меди, обработка ацетоном не рекомендуется, см. тему:
Я бы начал очень осторожно сухим диском с области гурта. Если чуть липковатный налет легко удаляется, то и растворитель не нужен. Если не удаляется, то, да, ацетон, но очень осторожно, иначе может понадобиться монету перепатинировать.[/QUOTE]
Спасибо Вам большое. Почитал тему, на которую Вы дали ссылку. Понял так, что для высокопробного серебра больше подходит ацетон, для медьсодержащих сплавов изопропанол. У меня тоже была мысль по поводу большого содержания примесей в монете. Пока думаю, надо еще поштудировать литературу и форум. Честно говоря страшновато начинать чистку монеты. К сожалению для хранения Тетр АМ особенно прижизненных капсулы не подходят из-за большой толщины монет, 0,5-0,57 мм. Остается или бумажные коверты или планшет. Выскажу лично мое мнение - бумажные конверты не всегда конечно, но могут давать желтоватый оттенок монете, если его конечно можно назвать патиной (оттенок).
Boris GodonEarth пишет: Меня смущает неравномерное появление налета. Это может свидетельствовать о наличии большего количества лигатуры в потемневшей части монеты. Если там есть повышенное содержание меди, обработка ацетоном не рекомендуется, см. тему:
Я не специалист по чистке монет и сам никогда не чищу. Но соглашусь с Boris GodonEarth - с большой долей вероятности это связано с металлом. Возможно, когда монета была извлечена из земли - в этом месте была роговуха и е сняли. Или еще какая то неоднородность. Омечу, что подобные вещи видел не раз и не только в антике. И даже подобные монеты есть/были у меня. Но я не сильно парился в случае антики. Если монета не устраивала или смущала - сразу продавал. Если не смущало - оставлял себе.
Омечу так же что подобные вещи видел на монетах Российской империи - в одной из области серебрянных монет постоянно проступала бяка. И удалить ничем ее не удавалось - даже использованием агрессивных сред (да и такое варварство было).
И чуть в сторону - у меня есть гаражная дверь. И в одном месте двери - почти на самом видном месте постоянно ржавеет участок размером примерно 4-5 см в диаметре. Что я только не делал и какую литературу не читал и приему не использовал. Даже после зачистки до полированного состояния и пкрытием грунтом и военной краской - через год начинает вспучивыаться краска.
Нам в инчституте помню преподавали что то про изменение электрохимического потенциала учасков металла вследствии неравномерного появления примесей. Я плохо помню это уже - много лет прошло. Но помню говорилось, что нероавномерное распределение примесей и легирующих добавок привозит к резкой электрохимической активности на некоторых участках металла. Т.е. металл сам себя изнутри ест.
Что то такое....Это мысли вслух. И то с чем сталкивался лично за долгие годы коллекционирования. Надеюсь у Вас не так и рекомендованные методы помогут.
Если нет и монета будет смущать - продать ее не жалея ни о чем!
АМД пишет: у меня похоже такая же болезнь начинается как и на "1/24 Талера 1826 года. Саксония. Без обращения.", который демонстрировал Игорь Васильевич.
По фото виден уже тогда проблемный участок. Но на него можно не обратить внимание. Утверждаюсь во мнении - связано со структурой металла.
Спасибо Вам за помощь. Не специалист в металловедении и химии, думаю что все высказанные мнения имеют место быть в данной монете. избавляться от монетки не хочу, уж больно нравится.
АМД пишет: у меня похоже такая же болезнь начинается как и на "1/24 Талера 1826 года. Саксония. Без обращения.", который демонстрировал Игорь Васильевич.
С уважением.
не могли бы дать ссылку ?
В посте №14 Boris GodonEarth ее указал. Посмотрите пжста.
Опустите в аммиак и все дела, роговуху он слегка растворит, если боитесь опускать всю монету, смачивайте и оставляйте капли аммиака на проблемном месте. И вообще, поменьше парьтесь с антикой - мол "родная патина" и все те сказки, что про неё рассказывают. 99,9999% античных монет были в таком состоянии и все, повторюсь, все они подвергались чистке уже до вас. Особо зверствовать не надо, но и боятся тоже. Как правило, почти все античные монеты, кроме надраенных и покрытых серебрянкой (родированные) достаточно быстро приобретают патину, особенно на свежем воздухе. Я и такие пятна убирал, смотреть сверху вниз и это как раз аммиаком
rjkz1968 пишет: Опустите в аммиак и все дела, роговуху он слегка растворит, если боитесь опускать всю монету, смачивайте и оставляйте капли аммиака на проблемном месте. И вообще, поменьше парьтесь с антикой - мол "родная патина" и все те сказки, что про неё рассказывают. 99,9999% античных монет были в таком состоянии
и все, повторюсь, все они подвергались чистке уже до вас. Особо зверствовать не надо, но и боятся тоже. Как правило, почти все античные монеты, кроме надраенных и покрытых серебрянкой (родированные) достаточно быстро приобретают патину, особенно на свежем воздухе. Я и такие пятна убирал, смотреть сверху вниз и это как раз аммиаком
Благодарю Вас за профессиональный совет и помощь. Беспокоит вопрос, эта болячка на монете будет прогрессировать или при извлечении из холдера процессы остановились. Сейчас монета находится в бумажном конверте.
rjkz1968 пишет: Опустите в аммиак и все дела, роговуху он слегка растворит, если боитесь опускать всю монету, смачивайте и оставляйте капли аммиака на проблемном месте.
поизучав матчасти по чистке я решил, что применения (и даже попробовал для личного опыта) аммиака для приличных монет я буду всячески избегать. P.S. для ТС: изопропиловым спиртом тоже вполне можно попробовать, просто ацетон несколько проще найти.
IgorK пишет: При том, что он и серебро неплохо отмывает.
неплохо много, что отмывает. если рассматривать в свете состава лигатуры, так вообще все без разбора монеты можно коином чистить, а заодно и консервировать. и зачем эти эксперты месяцы тратят на одну монету и множество растворов, когда можно купить средство в магазине и все почистить...лучше до металла, а потом патину навести...
IgorK пишет: При том, что он и серебро неплохо отмывает.
неплохо много, что отмывает. если рассматривать в свете состава лигатуры, так вообще все без разбора монеты можно коином чистить, а заодно и консервировать. и зачем эти эксперты месяцы тратят на одну монету и множество растворов, когда можно купить средство в магазине и все почистить...лучше до металла, а потом патину навести...
Яромир, Вам спасибо за то, что так детально все разбираете и пытаетесь добраться до верного решения. Решил всетаки попробовать изопропилом. Так как он не агресивен к примесям в серебре, попробую по гурту, посмотрю. Если конечно его (изопропил) найду. Если ожидаемого результата не будет, попробую ацетоном, также очень щадяще и бережно. Не получится, обращусь к форумчанам опять.
Николай, без обид но аммиак вещь плохая, уж лучше тогда бта. но патина все равно уйдет. в этом участке роговуха была, её почистили, она снова вылезла. по ацетону на практике не видел что он может навредить монеты, но на бронзе хлорид меди вытягивает как присоской на поверхность. правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.
вот к примеру, краснуху долго и нудно убирал под микроскопом специальными шаберами. Ссори за качество снимал ночью под искусственным светом. Роговуху на гурте оставил, вроде как признак подлинности. Монета до, правда фото светлые, все проблемные места не видны:
fundamento пишет: правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.
роговое серебро можно убрать при помощи солнца (срок от 5 дней), либо смоченную в уксусе 3-4% монету посыпать содой. незачем лезть с механикой, кмк. роговое серебро - белесый налет, а у ТС темный.
fundamento пишет: Николай, без обид но аммиак вещь плохая, уж лучше тогда бта. но патина все равно уйдет. в этом участке роговуха была, её почистили, она снова вылезла. по ацетону на практике не видел что он может навредить монеты, но на бронзе хлорид меди вытягивает как присоской на поверхность. правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.
Спасибо Вам, имеете ввиду ватной палочкой или тампоном сухими, только механически?
fundamento пишет: правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.
роговое серебро можно убрать при помощи солнца (срок от 5 дней), либо смоченную в уксусе 3-4% монету посыпать содой. незачем лезть с механикой, кмк. роговое серебро - белесый налет, а у ТС темный.
блин опечалится, быстро печатал у нас уже поздно очень, где писал про роговуху имел ввиду конечно оксиды "краснуху", красные, наподобие как на моей. в антику на мой взгляд вообще не нужно лезть какой либо химией, монету можно убить на раз особенно описанной реакцией кислоты-щелочи.
fundamento пишет: Николай, без обид но аммиак вещь плохая, уж лучше тогда бта. но патина все равно уйдет. в этом участке роговуха была, её почистили, она снова вылезла. по ацетону на практике не видел что он может навредить монеты, но на бронзе хлорид меди вытягивает как присоской на поверхность. правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.
Спасибо Вам, имеете ввиду ватной палочкой или тампоном сухими, только механически?
С уважением.
я, обычно протираю ватной палочкой, но можно и тампоном, можно палочку предварительно смочить в ацетоне, вреда не будет, пройдите аккуратно слегка хаотичными движениями в месте пятна, и посмотрите на палочку становится ли она грязной.
у нас уже поздно очень, где писал про роговуху имел ввиду конечно оксиды "краснуху", красные, наподобие как на моей. 
