[QUOTE]ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу серебряных монет Николая I в улучшенном исполнении[/QUOTE] из заключения: подполированное поле...подновленные штемпели... и как только определили, что рельф матированный, а не подматированный... "на экспертизу поступил рубль 1827 года с подполированным полем и подматированным рельефом, подчеканенный подновленными штемпелями" :crazy:
5 рублей 1764 года.Определении подлинности., Атрибуция
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Успешно существует.[/QUOTE] [QUOTE]Яромир пишет: И сравним его с другими экземплярами: [/QUOTE] видали этот экземпляр. [QUOTE]Тимофей пишет: Разве подлинная медаль Любеч в рублевом весе вообще существует в частных коллекциях?[/QUOTE] правда, вопрос был про подлинные. а этот подлинный, видимо, потому что лежит в коробке известной конторы. на нумисбалте в 2023 году выставлялся
[QUOTE]Яромир пишет: 1. Медаль «дворик» в золоте. Некоторое время назад проходил на аукционе экземпляр медали (и обсуждался на СМ), на нем сразу обозначим, куда смотреть: [/QUOTE]
[QUOTE]Тимофей пишет: Какие там 50%[/QUOTE]
ваша тема, кстати:
Монеты и медали 1898 года в память об императоре Александре 2 («Дворик», «монумент в Любече»).
чего мне юлить, сижу, никого не трогаю, починяю примус... экземпляры и проходили в т.ч. на западных ауках, и в коробках западных тоже находятся. это не единичные случаи, я все экземпляры не показывал. с какой головой определяли подлинность люди в количестве, именующие себя экспертами, не знаю. если они этого не видят, то можно иногда и глаза поломать из спортивного интереса, дабы другим обратить внимание. за экскурс в исторю спасибо, конечно :hi:
Монеты и медали 1898 года в память об императоре Александре 2 («Дворик», «монумент в Любече»).
мне-то чего расстраиваться, это не я эти экземпляры смотрел в живую при +100500кратном увеличении и утверждал подлинность. я так, мимо проходил. подумать только, по картинкам из сети посмотрел...
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Яромир пишет: входит ли в экспертизу класса стандарт и премиум определение реставрационных вмешательств?[/QUOTE] [QUOTE]ЦИКЦ пишет: Яромир, да это обязательно указывается в особенностях, если эксперты замечают реставрацию. Еще можно заказать отдельным пунктом поиск и описание реставрационных вмешательств. Тогда в экспертизе они описываются подробно и с дополнительными фото. В этом случае даже мелкие, незначительные вмешательства описываются. С уважением, Ольга.[/QUOTE]
на сайте: Экспертиза на предмет подлинности Стандарт 12 000руб, Премиум 19 000 руб. стоимости основных или дополнительных пунктов нет. в ваших заключениях в теме нигде не указано, изучались ли экземпляры на предмет реставрационных вмешательств. в этом заключении указано, но здесь только слепой этого не заметит: в этом указано, но это тоже и без заключения заметно:
повторю вопрос: входит ли в экспертизу класса стандарт и премиум определение реставрационных вмешательств? да или нет?
Монеты и медали 1898 года в память об императоре Александре 2 («Дворик», «монумент в Любече»).
Доброго времени. Небольшое наблюдение по некоторому ряду медалей 1898 года в память об императоре Александре 2, а именно: Медаль 1898 "В память открытия монумента Императору Александру II в Москве" и Медаль 1898 "В память открытия монумента Императору Александру II в Любече", так же сравнивая их с поддельными рублями 1898 "В память открытия памятника Императору Александру II" (далее: рубль «дворик», медаль «дворик», медаль «в Любече»). В результате наблюдений было обнаружено некоторое количество совпадающих меток. И если одни из них могут указывать на одноштемпельность, то другие повторяющиеся метки вызывают определенные подозрения... 1. Медаль «дворик» в золоте. Некоторое время назад проходил на аукционе экземпляр медали (и обсуждался на СМ), на нем сразу обозначим, куда смотреть: при сравнении с таким поддельным экземпляром можно заметить совпадение меток: Так же был замечен другой экземпляр, который тоже проходил на аукционе: Сравнив его с другими экземплярами, тоже можно заметить повторяющиеся метки: 2. Медаль «в Любече» в золоте, серебре. Не так давно появлялся такой экземпляр медали «в Любече» в золоте: И сравним его с другими экземплярами: В очередной раз можно наблюдать совпадения в метках. 3. Медаль «дворик» в серебре, меди Возьмем, например, этот экземпляр для сравнения и обозначим на нем метки: А теперь возьмем другой экземпляр и посмотрим на обозначенные места: И снова совпадения…
Или такой экземпляр: Сравним с двумя такими: И в очередной раз просматривается забавное сходство в метках…
4. Рубль «дворик» По рублю приведены фото только поддельных экземпляров (см. в сравнениях выше), определять поддельность рублей ощутимо проще, поскольку они имеют надписной гурт. 5. Фото некоторых экземпляров, по которым вопросов не возникает (музей Смитсониан): 6. В сети можно найти и другие экземпляры по указанным меткам, проходившие на различных аукционах, некоторые из них находятся в слабах. Если сравнить аверсы медалей «дворик», «в Любече» и поддельного рубля, то можно заметить наличие одинаковых меток.
Спасибо за внимание.
P.S. Может, у кого есть качественное изображение этого экземпляра?
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Тимофей пишет: Но я не пойму, чем мы провинились, и что такое "подобная ситуация". Посмотрел его последние посты, они были в августе 2023 по теме "Вернуть ли минусы в голосовании?", это вообще не о монетах тема была, не об экспертизах, а так, общего характера. Никакие мнения экспертов о монетах мы не зажимаем, наоборот за экспертом всегда последнее слово. [/QUOTE] здравствуйте. просьба считать мой пост исключением, поскольку я нахожусь в самобане и планирую его "досидеть", но корректнее все же будет сделать исключение и ответить Вам лично, чтобы не было возможных кривотолков. упоминал мой самобан папа Гю по своему усмотрению, никаких сплетен или перемываний костей кому-то мы кулуарно не ведем. корни некотрых его сообщений (на мой взгляд) лежат в плоскости любви к нумизматике и форуму, где он находится. о самобане.... последовательность такая: 1. 2. 3. 4. смысл вкратце. форумчанин спросил: "Если вводить минус, то человек должен знать от кого и спросить с того за что". я ему ответил, за что его авторитет равен 0 и идентифицировал себя. набежал с угрозой модератор, что переход на личности не приветствуется (хотя форумчанин сам попросил). а защищать модераторскими плечами форумчан с раздутым и безосновательным авторитетом, значит, приветствуется. такой там троллинг был жесткий и безосновательный. вот прямо надо было угрожать мне санкциями. да, тема была не о монетах, но о форуме. есть у одного текущего представителя администрации подпись: "Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить." вот за свое стремление я получил угрозу. желание участвовать в темах о форуме пропало... для многих ситуация покажется смешной или не стоящей внимания, но...но есть один форум, где когда-то были такие пользователи, например, как папа Гю, экскурсант, Базилио...их оттуда "выпилили". Серж во флудерах. нарушают они там порядок, Правила. зато ереси в темах было в разы меньше, чем теперь без них. все же здесь по форуму их знают, такие вредители... я там в самобане сидел из-за "нападения" на флудера, который "топил" там тему (на текущий момент тот форумчанин в форумной группе "флудер", а я тогда получил балл за "флуд" . может, сумбурно получилось, ну как мог, смысл постарался передать. я, конечно, с мэтрами рядом не стоял, но все же хочется думать, что моя деятельность на сайте не заслуживает таких угроз на не очень-то и грубое высказывание, на мой взгляд. [QUOTE]Тимофей пишет: чем мы провинились[/QUOTE] администрация ничем, зла не держу, отличный форум, просто частный случай, в котором я решил так защитить свое мнение и отношение к угрозе без обострения ситуации :drinks: может быть, в следующий раз ко мне применят какую экзекуцию, а то и подвергнут анафеме и остракизму без предупреждений за подобные выходки, кто знает :pardon: p.s. [QUOTE]Serg-antik пишет: Это , если можно так сказать , достаточно талантливый ученик Гюнтера[/QUOTE] да, можно, в каком-то смысле...еще можно так сказать, что я, например, Ваш ученик, экскурсанта, Брата (светлая память), бассмастера, КООТ, Альтаира... фуфлоделов, профильных контор (когда они выписывают неправильные заключения). ну, это не только я у них ученик, уверен, что и другие пользователи тоже. насколько кто путно учится...вспомнилась еврейская пословица: "если ученик умен, то учитель скажет, что это из-за него" :) на добром слове спасибо, но, повторюсь, если я и эксперт, то диванный...диванный эксперт-картиночник :pardon: p.p.s. экскурсанту респект, с удовольствием поразмышлял над задачей :drinks: ушел досиживать свой самобан :pardon:
[QUOTE]Fartovij пишет: Palucil novije foto mozet tiper budet ponetneje ustanovit podlenost[/QUOTE] опять фото рукожопые, неужели вы в самом деле по таким фото монеты готовы приобретать? :o даже будь подлинник, не видно ни состояния, ни возможной реставрации или подвеса - ничего. вы сами-то хоть это понимаете? :facepalm: если понимаете, тогда зачем сюда выставлять такие рукожопые фото? а если не понимаете, то тренироваться лучше на чем-нибудь подешевле... это если оно вам надо. и вдумчиво перечитайте: [QUOTE]Яромир пишет: зы. по таким фото покупать, продавать или выставлять на атрибуцию - не уважать ни себя, ни других...[/QUOTE]
в данном случае это фуфло, повторно уведомляю. а тот, кто пытается впарить предмет по таким фото, тот (censored)...
[ Закрыто] 100 грамм Au с сертификатом, Предложите
[QUOTE]Век пишет: Найдите разницу! [/QUOTE] по факту есть слиток, сертификат на него, чек на покупку в Сбере. получаются варианты: 1. в Сбере продали поддельный слиток; 2. ТС врет, что этот слиток - именно тот, который он купил в Сбере (т.е. сертификат и чек подлинные, слиток - подлог); 3. ТС врет, что купил слиток в Сбере, чек+сертификат+слиток - поддельные. еще варианты? а то в теме с ваших слов получается либо клевета на ТС, либо что в Сбере продали поддельный слиток.
[QUOTE]Век пишет: Вы вероятно не знаете, что параметры клейма должны быть у всех предприятий одного образца, только значки предприятий разные. А то что на Вашем слитке кто то гвоздём чеканку сделал совсем не подходит под общий образец![/QUOTE] прежде, чем наезжать на человека, разберитесь сами в вопросе :rtfm: предлагает слитки с таким ("гвоздем" ) нанесением информации: , где представлен такой же характер ("гвоздем" ) нанесения информации (время с 4:20): еще и общий образец какой-то по технологии нанесения выдумали, в котором такой вариант отсутствует. [QUOTE]drakon55552 пишет: откройте интернет и вбейте 100 граммовые слитки.Вам откроются примеры клейм.Но такого кустарного производства клейм гвоздём и криво я ещё не встречал)[/QUOTE] [QUOTE]Век пишет: Вы сами то хоть раз видели такие кривые клейма?![/QUOTE] я открыл и вбил, инфа выше. по поводу того, что кому не встречалось, или не виделось, то вспомнилось такое выражение: "дурак думает, что самая высокая гора та, которую он видел".
[QUOTE](A.P) пишет: Ну вот, пришёл и всю интригу сломал! Я то расчитывал ещё услышать историю счастливого обретения... а он [/QUOTE] а я ...не шалю, никого не трогаю, починяю примус :) возле гиперов такие вряд ли предлагают, предполагаю историю, что проходил "из старой коллекции! смотрели авторитетные люди!". или кто-то сам выкопал...:ded:
[QUOTE]Anwek пишет: гурт на монете в 25 сообщении похож на подделку[/QUOTE] фигассе, да вы на всем форуме первый с конца по своему авторитету на текущий момент (а всего пользователей 24 263) ! вот это, что называется, пробил дно :D расстроились, наверное, что минусы отменили, скоро и этим не отличитесь...
ввести надпись fyens stifts patriotiske selskab в гугл, и всего делов :pardon:
из другой ссылки: Перевод и история: « Fyens Stifts Patriotiske Selskab» переводится как «Патриотическая компания Fyens Stifts» , которая теперь известна как Patriotisk Selskab, датская сельскохозяйственная ассоциация, основанная 11 июля 1810 года. В период с 1855 по 1902 год ассоциация управляла собственной сельскохозяйственной школой. . Сегодня это сельскохозяйственная консалтинговая компания, которая консультирует профессиональные сельскохозяйственные компании по всей стране. Ассоциация была основана на Фюн после английских войн для того, чтобы «общим духом и силой продвигать истинную и полезную промышленность в сельском хозяйстве, в мануфактурной и фабричной промышленности, в рыболовстве и других отраслях производства, искоренять неверные понятия, бороться с предрассудками...» и «возбуждать, вознаграждать, взращивать и поощрять у обоих полов всех сословий трудолюбие, ветреность, полезную бережливость и уважение к собственным творениям страны».
судя по всему, бабла на ней не срубить :hi: p.s. можно, наверное, и еще что-то более детальное найти, если кому-нибудь оно надо...
[QUOTE]Смотритель пишет: Яромир спасибо. Гурт Вашей монеты абсолютно похож на гурт моей монеты. На мой взгляд.[/QUOTE] откопали древность, ее уж нет со мной... :) кстати, я когда ее купил, мне один человек сказал, что сомнительная, пришлось выставлять на атрибуцию. этот человек есть здесь, на форуме (не скажу, кто :) ) а покупал я ее для...проведения очередного опыта, в разбавленном и прокипяченом шуманите "купал"... :pardon:
абсолютно, или не очень, но гурт обладает сходством...как и с другими подлинными.
p.s. если монету класть на возвышение вроде пробки от вина (чтобы пробки не было видно и фокус за фон не цеплялся), то фотки будут лучше.
[QUOTE]sunmooncoins пишет: Я бы даже и не пробовал оценивать здесь. Я как-то пару лет назад выставлял здесь на определение подлинности похожую. Сказали - подделка. Получила МC64 NGC.[/QUOTE] а можно подробнее? я нашел только одну вашу тему по 7,5р: по вашим словам выходит, будто бы здесь зафуфлили вашу монету, а в NGC сказали, что оригинал, хотя в теме NGC сказали, что фуфло, здесь сказали, что оригинал, потом в NGC сказали, что оригинал МS64.
[QUOTE]Смотритель пишет: прежде, чем делать умозаключения, рассматриваете внимательней фото или задайте доп вопросы(если интересует) [/QUOTE] если вы планируете выставлять на определение подлинности монеты, то постарайтесь делать более качественные фото. не хватает резкости и пересвечены, внимательно их рассматривать желания особенного нет (у меня, например). в части масштабности, фото гурта хорошо сделаны в первом посте. так крупно, как здесь , делать не обязательно (мне, например, ощутимо менее удобно смотреть такие крупные). отсутствие пальцев (фото в перчатках), обрезка и отцентровка фото, гурт с разных сторон радуют :good: это имхо, вдруг пригодится и если интересует :pardon:
[QUOTE]russoturisto пишет: Зря вы так. Я прекрасно понимаю что на Ebay фуфла хоть пруд пруди. Однако, вместе с тем, там немало и тех которые понятия не имеют что они продают. Считаю лучше спросить и убедиться на 100% чем просто пройти мимо.[/QUOTE] несомненно, чтобы разбираться в продавцах и их понятиях, нужен нумизматический форум, для этого и создан. в части определения подлинности этого лота да, форум помог бы, другое дело нужен ли, или у ТС своих знаний бы хватило: но зря, конечно, я так, а не кто-то другой. этот кто-то даже не потратил пару минут своего времени, чтобы самостоятельно посмотреть на экземпляры в инете (а там-то этих экземпляров 6-1837 наплакал совсем маленький котик), а решил, что лучше закинуть сюда, а мы будем тратить свое время на определение подлинности такого уровня предметов (на один из них есть бумага ОД ГИМ). p.s. а ведь алгоритм простой: - зайти в лот и увидеть, что фото аверс-реверс вызывают сомнения по принадлежности к одному экземпляру; - зайти на тот же "монетный двор" и в этом убедиться; - написать продавцу о дополнительных фото; - убедиться, что сувенир. все...
[QUOTE](A.P) пишет: Зря ты так! Вместе потом посмеялись бы, когда он купил... [/QUOTE] не, ну, если есть люди, которые готовы покупать подобного уровня предметы на ебеях со старта в 50 баксов у "нулевиков", да еще с таким описанием...то здесь медицина бессильна :crazy:
а вдруг ТС хочет опровергнуть подлинность этих двух экземпляров...почитаем изыскания 8-)
видно ведь, что это от разных экземпляров фото. ТС решил потроллить форумчан, или и сам не видит?
[QUOTE](A.P) пишет: Покупаете или продаёте?[/QUOTE] на ебее, старт 50 баксов, еще более 6-ти дней есть, можно "прикупить"...картинки :crazy: p.s. мне не надо p.p.s. описание, предоставленное продавцом: 1837. 6 Rouble Coin - Russian Silver? Unknown coin. :D :D :D
[QUOTE]Гюнтер пишет: просто чисто теоретически...а если я скажу, что предмет у AntonSPb- фуфло, я тоже...должен что-то доказывать? ну это чисто теоретически....[/QUOTE] если чисто теоретически....если не доказывать...скажешь... развернут сделку, кто-нибудь решит занести в какую профильную контору...а там выпишут, например, что подлинник... и вот будешь доказывать, или нет? тебе-то, конечно, как два пальца об асфальт, но к "скажу" аргументов захотят... так что время, может быть, придется тратить на кружочки или еще что, глаза ломать... может, не придется... ну, это чисто теоретически :)
[QUOTE]Smith74 пишет: Вот когда то была уже эта тема. [/QUOTE] даже немного интересно, полистал...выйти на старую тему, в которой и название не соответствует дате кружков, и про близнецов здесь же написать, и от того, кто зарегистрировавшись, участвовал только в антике... и вдруг приобщить старую тему к текущей продажной и сказать, что они из одной кучки... а в той теме ТС пропал с форума, имперщик, хотя, судя по продажам, антикой интересовался и в коллекции показывал: пароль забыли? или просто совпадение?
[QUOTE]Smith74 пишет: Хотел обратить еще ваше внимание. Что на всех трех монетах, живого поля нету. Все в мелких коцках. Что новым штемпелем что изношенным. Я конечно могу ошибаться но так не бывает.[/QUOTE] при чем здесь штемпель, это же не унц, поэтому и коцки есть в количестве...
в данном случае лучше все же искать либо клоны, либо сравнивать с..да с тем же экземпляром, что проходил в каталоге...
[QUOTE]Smith74 пишет: Все три монеты штампованы одним штемпелем. В разное время.[/QUOTE] неправда ваша. все были бы штампованы одним штемпелем в разное время - справедливо для подлинных монет. в данном случае, как минимум, одна из вами приведенных - поддельная. поэтому она и ей подобные чеканены одним скопированным штемпелем, отражающим одинаковый износ и индивидуальные метки. я клон показал. было бы интересно посмотреть на фуфло, которое настолько походило по рукам, чтобы рельеф из AU превратился в VF из-под одинакового скопированного штемпеля и с одинаковыми метками... мне вот лень глаза ломать и заниматься атрибуцией по таким фото... вот, к примеру, тоже одноштемпельная...каким боком к ней можно применить ваши трактовки?
не, не стебусь...даже до сих пор есть мысль, что этого не стоило показывать... :( а так да, кому надо, тот может найти. но сколько тех людей, которые аукционники по фону определят. как и тех, кто искать бы стал. ТС вон какие картинки нашел, чтобы показать :D тема вредная: выскочил нулевик, путных аргументов не привел, рассказал всем об их зрении, посеял смуту, потратил наше время. и все это по здешнему аукциону, который только завершился...вредитель :bomb:
содержательная какая беседа от ТС-а и тема полна его "обоснованными" аргументами :facepalm: потратил еще какое-то свое время, нашел: ТС сделал вброс с несостоятельными аргументами на проданную монету, а мы здесь время на это свое тратим :evil: p.s. учитывая, что аукцион окончен и есть победитель, дополнительная инфа об этой картинке не предоставляется.
[QUOTE]Diviss пишет: Фоты какие прислали. Такие и поставил![/QUOTE] тем хуже для вас. мало того, что не понимаете, какими должны быть фото для определения подлинности, так еще и не понимаете, что по предоставленным фото монеты в принципе покупать не рекомендуется. вам Начальник СПБ монетного двора ответил, что фото дрянь, Серж и я, но самые умные в данном случае вы и тот, кто такие фото сделал, а мы здесь идиоты. остальные в принципе промолчали, но и это вас не заставляет задуматься. все, на что у вас хватило ума и фантазии за 10 лет на форуме, так выразить следующее: [QUOTE]Diviss пишет: Буду знать, что на всем уважаемом форуме никто в этом ничего не понимает..[/QUOTE] стоит ли после этого ожидать мнения на ваши вопросы... :pardon: ну, может кто и выразит свои догадки, деньги же ему не надо будет платить за этот кружок...
