[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: Если закатать допустим что могут тогда написать если не PL ?[/QUOTE] кто их знает, UNC дадут, а цифры дело такое, непостоянное... https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum77/topic235850/
[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: Как мне видится Proof ли?[/QUOTE] по моему мнению пруфлайк. но если закатывать в гроб, то далеко не факт, что на нем это напишут. не так давно была продажа подобного экземпляра: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic255882/message2769896/#message2769896
[QUOTE]HP40 пишет: Не подумают ли мои дети, что папа был не в себе, когда в качестве экспертного заключения на предмет указал "Гюнтер по картинкам сказал подлинная, сравнение в интернете провели все совпадает"[/QUOTE] если из этого утверждения исключить Гюнтера, то дети, в общем-то, будут правы, ибо: [QUOTE]Гюнтер пишет: Этим методом по существу владеют несколько человек, причем явно меньше , чем пальцев на одной руке.[/QUOTE] поэтому в инете, как и в реальной жизни важно, кто высказал свое мнение, как и на основании чего он к этому мнению пришел. утверждение: [QUOTE]HP40 пишет: При современных возможностях копирования, Вы по картинке не определите да взять к примеру продукцию "вертолетного завода" если выбрать лучшие экземпляры из партии и положить рядом с оригиналом, с которого снимали копию картинки не помогут и "зафуфлится" все в том числе и оригинал.[/QUOTE] не корректное, поскольку в нем ничего не сказано про качество фото. примером даже эта тема - вначале по плохим фото возникло подозрение, появились качественные фото - подозрение стало утверждением. [QUOTE]HP40 пишет: Ну и конечно, Всем очевидно кого сделают крайним. Вам это тоже известно. Именно поэтому не считаю, что Вы поступаете порядочно в данном случае, надо заметить с попустительства администрации.[/QUOTE] а что здесь непорядочного, можно полюбопытствовать? человек высказал свое обоснованное мнение о предмете, с каких пор это считается непорядочным? непорядочно разоблачать ошибки, непрофессионализм и жуликов?
[QUOTE]Vladign1975 пишет: Это ВС, который выставлялся на WOLMAR: [URL=https://www.wolmar.ru/auction/1223/2651973]https://www.wolmar.ru/auction/1223/2651973[/URL] И это ВС с WOLMAR: [URL=https://www.wolmar.ru/auction/1251/2789839]https://www.wolmar.ru/auction/1251/2789839[/URL] [/QUOTE]
неправильное описание, они оба ЭБ, обратите внимание на гурт.
[QUOTE]Яромир пишет: 3. МиМ [url]https://www.m-dv.ru/catalog/p,107139/image.html[/url] [/QUOTE] кстати, если сравнивать МиМовский экземпляр с другими, рассматривая тройку, то она на нем еще и слегка повернута по часовой стрелке по сравнению с другими, если судить по этой не очень хорошей фотке прохода а тема не в своем разделе, кмк, ибо если на экземпляре ТС есть переделка в тройку, то это не реставрация, а поддельная монета для обмана коллекционеров
[QUOTE]Тимофей пишет: Заключение можно приложить что к подлиннику, что к копии, без разницы: мы тут ловим пиксели, ищем отличия на реальных фотографиях, но на заключении плохенькая картинке с пережатого джепег-файла, по ней разницу уловить будет практически невозможно.[/QUOTE] теперь, когда разобрались, что есть что, я думаю, что и по фото в заключении будет видно, на какой экземпляр оно выдавалось по форме кружка и цветовым маячкам. в 2014 году фотки во многих заключениях гораздо лучше, чем те, которые были в начале этой темы. так что... осталось просто увидеть заключение :spite:
[QUOTE]Тимофей пишет: Но и по таким фотографиям монета представляется скорее оригинальной, вышедшей с монетного двора и получившей естественные следы бытования. Бросается в глаза, что царапины и забоинки резкие, с острыми краями, а не сглаженные.[/QUOTE] таки...может стоит тему перенести и закрепить в разделе поддельных монет? ;) а если аргументов недостаточно, то фотки нужны лучше :)
спасибо за более хорошие фотки, но...все же не то, пересвеченные... попробую с тем, что есть.
1. Красный цвет – несовпадение геометрии кружков. Экземпляр МНК имеет «урезанную» форму кружка по сравнению с экземпляром USA. это свидетельствует о том, что исходником был экземпляр USA, поскольку если бы было наоборот, то для экземпляра USA пришлось бы доделывать рубежки по аверсу над буквами ЕЛ, по реверсу над буквами ЕН, а таким заниматься нет нужды, обычно лишнее по краям кружка «спиливается». По фоткам, размещенным Гюнтером, видно, что края кружка МНК не обрезаны в редакторе, а именно такие и есть (меньше), т.е. не совпадают с геометрией кружка USA; 2. Синий цвет – «ушел» рельеф, смазался. Такое обычно происходит при копировании, резкость и четкость индивидуальных следов бытования исходника теряются на клоне, становятся более «покатыми, округлыми», наиболее мелкие и неглубокие дефекты исходника на клон не передаются. Это не очень явно видно по этим фото, но чем богаты; 3. Не совпадают «грязевые» маячки; 4. Зеленое – не вижу связи, отсутствует на исходнике (как пример, зачем нужны другие, не пересвеченные и четкие фото)
Если кто умеет, то совместив эти фото как слои в фотошопе, ясность с тем, что кружки разные – 100%, даже не рассматривая все остальное. А вообще, фото USA , конечно, не годятся, ибо пересвеченные. Были бы они такого же качества, как размещенные Гюнтером, так все было бы намного очевиднее для всех, кмк....
[QUOTE]Knight пишет: С этого фото можно печатать плакат[/QUOTE] на этом фото нет резкости... слева - это то, что Вы разместили "для плаката", справа - то, что разместил Гюнтер в своем сообщении №12
вот хотелось бы такого качества фото аверса и реверса, как разместил Гюнтер :)
смотрю на новые фотки...все же то, что я вначале воспринял по плохим фото за помывку одной и той же монеты с мыслью о том, что кружок после фотографирования могли "подрезать" (иногда монеты, чеканенные без кольца "подрезают" для удаления лишнего фона, и вместе с этим "уходят" неровности кружка) на самом деле является не одной и той же монетой, а...клоном, ибо кружки-то разные, не говоря уж про другие моменты. ну а для пущей убедительности все же нужны качественные изображения, без засветов и размытости. [QUOTE]Гюнтер пишет: ну я и...похоронил темку[/QUOTE] таки не похоронил, интересно получилось :good2: , снимаю шляпу :hi:
[QUOTE]Швондер 12 пишет: меня смутило,вот на фото не прочикан креста,раньше просто такие не попадались ,было такое или нет[/QUOTE] непрочекан креста бывает на подлинных монетах. зайдите на сайт "Монетный двор" и полистайте картинки https://www.m-dv.ru/catalog/id,974/prohod.html
[QUOTE]Швондер 12 пишет: гурт как раз меня и не смущает[/QUOTE] очень зря, вот такого же рода подделка: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum6/topic259756/message2813576/#message2813576
[QUOTE]carrycat пишет: К сожалению, других фото нет. Это с аукциона, который проводился вконтакте, я ее еще не забрал в руки. Появились сомнения, поэтому я и решил обратиться.[/QUOTE] покопался в инете в поисках доказательств, вот вам к размышлению: https://youtu.be/XMrAg4fr1k0 не всему, что на видео, можно верить, но показано фуфло и гурт с вашим, в общем-то, имеет недвусмысленное сходство... для полной уверенности все же нужны фото гурта по кругу. возможно, поскольку вы еще не забрали, то продавец сможет сделать фото.
[QUOTE]betman пишет: там точка под кароной интересная[/QUOTE] это клеймо Г-Ч а под замочком: распродажа дублетов русских музеев, "Adolph Hess " # 210, апрель 1932
Имеется информация, чем и делюсь на этом ресурсе. Для гуртового оформления полтинников 1924 с инициалами ТР применялся т.н. мастер-штамп: На этих мастер-штампах представлены два варианта гуртового оформления - стандартный шрифт и т.н. особый шрифт (надписи с мастер-штампов объединил и отобразил зеркально, верхний и средний шрифты - стандартный, шрифт нижний - особый): Сравнивая шрифты можно заметить, что начертание всех цифр верхнего и среднего шрифтов по сравнению с нижним отличаются (9,2,3,1,0,5), а так же буквы «ч» в «чистого».
Насколько мне известно, гуртовое оформление полтинника 1924 ТР существует в трех вариантах: вариант 1: стандартный шрифт (встречается точки и запятые выше, а так же ниже в надписи, что несущественно); вариант 2: особый шрифт; вариант 3: особый шрифт без точек после 3 и между ТР (на инструменте не представлен). На фото из инета т.н. варианта 3 можно рассмотреть, что между буквами Т и Р на всех приведенных вариантах в одном и том же месте (проверено в Photoshop) видна посередине слабая точка, которая, возможно, является следом от выкрошившейся точки на рабочем инструменте (если обратить внимание на один из шрифтов мастер-штампа, то можно увидеть отломанную точку между ТР). Есть гуртовое оформление, где этой слабой точки не просматривается, вероятно, это еще более поздние экземпляры. Возможно, просто совпадение, но присоединюсь к тем, кто считает, что вариант 3 без точек – это брак варианта 2:
так же есть фото инструмента для гуртового оформления пробного полтинника 1924 с инициалами Томаса Роуза: Часть надписи заменена из некоторых соображений, в т.ч. «нечего учить фуфлоделов», поскольку фото полной надписи мне нигде в инете не попадалась. Сравнивая с гуртом экземпляра, показанного уважаемым Л. Ф. Петровым: можно обратить внимание, что: - на инструменте в инициалах имеется точка после Р; - расстояние от Р до правой скобки отличается.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: Надо всегда смотреть на предмет целиком. Там должны быть ,,родимые пятна,,, присущие только именно этому штемпелю. Однако, это было давно и поднимать все снова? Есть ли смысл?
Хотя я тоже могу ошибаться. Тем более это было в 2016 году...[/QUOTE]
посмотрел целиком...есть совпадения, по которым можно предположить, что штемпеля одни и те же... ну, например: 1. выкрошка на державе, под крестом; 2. ноль в дате; 3. левая большая точка над вензелем имеет свою повторяющуюся особенность; 4. ну, и т.п.
[QUOTE]yar пишет: А по описанию, лично для себя, больше других доверяю ещё АД Александр, хотя тоже с оговорками, но доверяю. ИМХО.[/QUOTE] XF45, легкие следы бытования :o : https://adacoins.ru/online_auction/49/35364 прямо вот чуть-чуть, маленького шажочка до AU не хватило кстати, АДА эту тему посматривает ;)
4. Александр https://www.m-dv.ru/catalog/p,98234/image.html 4. Знак https://www.m-dv.ru/catalog/p,40562/image.html 4. Варшавский https://www.m-dv.ru/catalog/p,158025/image.html
6. Маилбид https://www.m-dv.ru/catalog/p,189371/image.html (верно ли указано ВС?)
итого еще шесть таких экземпляров, прошедших и экспертизы, и аукционные дома (некоторые из них на одних и тех же аукционах торговались в разное время, проходы не учитывал). по такому качеству фоток определить одноштемпельность затруднительно… некоторые приведенные экземпляры по начертанию тройки вызывают явное недоверие, некоторые выглядят правдоподобно. все приведенные мной экземпляры – подрезка, в т.ч. и МиМовский? ну и, соответственно, если все это подрезки, то о какой экспертизе может идти речь, если столько именитых аукционных домов и грейдинговых контор подтвердили их подлинность. вполне могут выдать на экземпляр ТС заключение о подлинности, и что? были все же рубли 1913 года с таким расположением городка к единице, или нет?
[QUOTE]Агрегатор пишет: Тьфу на вас.... )))... сорвали всю интригу и провокацию вашим постом...[/QUOTE] ну почему же, провокация удалась :good2: а если еще чуть глубже, то... Sincona AG # 24, лот 1084 Unc. Рубль 1912 г, СПб МД, ЭБ. 20.00 г. Открытие памятника Александру III в Москве. Биткин 330 ®. Северин 4165. Редкий. Состояние прекрасно превосходное с привлекательной патиной.
"Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона"., оценка состояния по фото с аукциона
эти аукционные дома - такие затейники, и фотки ни разу не хитрожопые :D Нумизматическая Фирма "Русское Наследие" # 10, лот 697 MS 62 Отличный коллекционный экземпляр. Красивое сочетание слегка приглушенного штемпельного блеска на аверсе и яркого глянца с переливом на реверсе. Самая легкая серо-золотистая начальная патина подчеркивает мельчайшую детализацию полностью прочеканенного рельефа. Легкие следы чистки. Редок, особенно в столь высокой степени сохранности.
ну, или если копнуть еще глубже... Аукционный Дом "Редкие монеты" # 7, лот 742 MS 63. Выдающийся по сохранности коллекционный экземпляр. Горящий, переливающийся штемпельный блеск на поле. Безупречно-превосходный чёткий рельеф. Вкрапления оригинальной золотистой патины в буквах. Очень редка, особенно в таком высоком состоянии.
[QUOTE]coi0101 пишет: Спасли кого-то от расстройства![/QUOTE] это да...:friends: а аукционный дом мог хотя бы спасибо сказать... впрочем, всяко не ради них затевалось.
