Господа! По фото я ничего не имею против данного рубля, хотя от особого восторга тоже воздержусь! Я всего лишь хочу напомнить то, что сегодня фуфлоделы уже освоили методику изготовления подобных "трещин" на копиях 18 века! В данном случае, некоторые ошибочно могут воспринимать эту "трещину" как слойку и следовательно быть уверенными в подлинности монеты. Но это явление на реверсе не есть безусловный признак подлинности монеты! Т.е. это не есть слоение недостаточно качественного металла под действием процесса внутренней коррозии (сымитировать которое невозможно). Нечто подобное я видел на высококачественных копиях рублёвиков 18 века
Наслойки можно сымитировать а вот отслойки НЕТ! Не веришь мне!? Свяжись тогда с ШИВ или (скажем) с Игорем Лаврук и побеседуй с ним о природе происхождения отслоек!
Можно конечно! Вот только есть не большой нюансик! Мало того, что нужно будет соблюсти все те технологии и компоненты, но надо будет ещё лет сто ждать (а то и больше)! И никакие термо камеры этот процесс не смогут сымитировать!
exkursant пишет: Сам связывайся. На вот глянь лучше.
Ну эта же элементарная НАСЛОЙКА Мы же говорим за ОТСЛОЙКИ Там же природа происхождения - ну совершенно разная! И визуально отличаются (эти два явления) как хрен от морковки!
антика пишет: Ну эта же элементарная НАСЛОЙКА Мы же говорим за ОТСЛОЙКИ Там же природа происхождения - ну совершенно разная! И визуально отличаются (эти два явления) как хрен от морковки!
Мозги людЯм не надо клевать. "Наслойка", как мне кажется, это ты сам придумал. Есть выражение "слойка". И не надо только чужих имен, отвечай за себя. 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нет, не можно! Если даже ждать сто лет и то нет гарантий, что на поверхности образуется отслойка! Отслоение - есть не предсказуемое и не управляемое явление! Никакая НАСЛОЙКА (пост №14) не сможет сымитировать настоящую ОТСЛОЙКУ! П.С. ОТСЛОЙКУ сымитировать - НЕ РЕАЛЬНО и на этом точка!
По поводу "придумал"! Кажись в этом деле ты мне не уступаешь!
Цитата
exkursant пишет:
Есть выражение "слойка".
Для понимающих "слойка" делится на "отслойку" и на "наслойку"! 8) А какая вообще между ними разница, постарайся понять сам, если до сих пор ты этого не уловил 8)
exkursant пишет: Давай сюда фото классической отслойки. Слойки,наслойки, переслойки и ещё чего там выдумал.
М-да! Если ты до сих пор не уловил разницу между этими двумя явлениями (в чём то визуально схожими), но совершенно разными по своей природе образованиями, то о чём мне сейчас с тобой толковать? 8) Кстати! Настоящие НАСЛОЙКИ так же могут встречаться на подлинных монетах 18 века. Они (как мне видится) могли получаться на монетных кружках вырубленных с краёв монетной полосы!
антика пишет: Для понимающих "слойка" делится на "отслойку" и на "наслойку"! А какая вообще между ними разница, постарайся понять сам, если до сих пор ты этого не уловил
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вкратце так! С НАСЛОЙКАМИ монеты выходят из монетного двора. Причина этому явлению кроется в некачественном плащении и т.д. Это явление врождённое, сымитировать можно А ОТСЛОЙКИ (могут) появляться на монете только со временем. Причина этому кроется в долгом монеты в агрессивной среде и некачественной сплавке лигатуры и т.д. Это явление приобретённое, сымитировать НЕЛЬЗЯ! На одной монете могут сочетаться и то и другое. Каждый случай индивидуален! По фото не всегда удаётся определить где наслойка а где отслойка. Надо смотреть вживую.
антика пишет: Вкратце так! С НАСЛОЙКАМИ монеты выходят из монетного двора. Причина этому явлению кроется в некачественном плащении и т.д. Это явление врождённое, сымитировать можно А ОТСЛОЙКИ (могут) появляться на монете только со временем. Причина этому кроется в долгом монеты в агрессивной среде и некачественной сплавке лигатуры и т.д. Это явление приобретённое, сымитировать НЕЛЬЗЯ! На одной монете могут сочетаться и то и другое. Каждый случай индивидуален! По фото не всегда удаётся определить где наслойка а где отслойка. Надо смотреть вживую.
Итак, то что показано мной в 14 посту: есть некачественное плащение? или это "т.д." (Ты везде оставляешь себе эту лазейку "т.д.").
Да, это что-то новенькое в теории металлообработки... Слойки, наслойки, подслойки, заслойки и т.д. и т.п. Одним словом - в огороде бузина, а в Киеве дядька живет! Пора прибраться от спама в теме!
Cпасибо, kuban46 ! КрасавЕц! Полный набор гарантий: слойка, патина, раскол штемпеля, дорезка буквы, выкрошка... А что это за треугольник на букве "О"??
kuban46 пишет: Ну и глаза!!! Тогда коли начали, за Вами и слово!
cпасибо Если за слойки, то: верхний снимок из 14 поста, формация в центре, волнистый край. Ваш фрагмент: слойка, точнее её участок от левой гасты буквы "Н" до места под "М" - это одно и тоже.
Если верхний кружок из поста 14 подвергнуть дальнейшему прокатыванию через вальцы, то мы получим такую же картину, как и на короне Вашего красавца. Металл "наслойки" полностью потеряет связь с основным металлом и отделится от неё.
Коротко говоря, слойка - это брак, следствие несоблюдения одного из режимов при приготовлении металла. На моем фото эксперимент с 70 золотниковой пробой ...
Нам сейчас даже страшно представить, как 300 лет назад происходил процесс отжига - все на глазок! Никаких газовых горелок, а сковорода и березовые угли, поэтому проконтролировать степень готовности каждого монетного кружка было невозможно. А все эти пузыри и слоистость металла идут от приготовления сплава, если металл (в данном случае серебро) был плохо очищен перед сплавкой, а в начале 18 столетия по-другому было никак, далее в него были добавлены лигатурные добавки (опять же мы не знаем какие и какого качества - может ржавые гвозди?), то вот вам и результат!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Altair777 пишет: как назвать вот этот процесс на монете, напоминающий слоение, но таковым не являющийся?
полагаю новый термин здесь может быть актуален-"расслойка"?
"расслойка" Плюсег с меня на ЦНФ за словотворчество. А если серьезно: трещина в металле при деформации на вальцах - признак загрязнения металла. Олово, свинец. Эти металлы легко расворяются в расплаве, олово попадает в виде припоя на серебрянных изделиях. Свинец - - основной сопутчик в месторождениях. Попадалась мне тоже Анна, только из ранних. У неё под торсом была дыра треугольной формы и тоже несквозная, как на виске и на щеке у Ваших. Объясняется попаданием постороннего металла, но только нерастворимого в расплаве серебра. Скорее всего это было железо. Это включение спокойно проходит все операции от проковки слитка до вальцевания и последующей чеканки. Потом уже со временем оно потеряет связь с металлом монеты и вывалится, или будет скорее жертвой коррозии. Где-то так. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
8)
cпасибо 
Это шутка такой юмора был, не обижайся, дарагой 
