Аукционный дом Золотое крыло. Купить монеты в слабах NGC.

Аукционный дом Гермес
   


Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 3 След.
Walzwerk, Taschenwerk., Вопрос терминологии.
 
Уважаемые коллеги,
с некоторого времени ломаю голову над переводом двух немецких названий. Понимаю, перевод названий - дело неблагодарное. Не зря в "техническом русском" столько много
прямых заимстовований, нумизматика не исключение, скорее подтверждение, перенято много и почти всё - немецкая терминология из металлообратки, горного дела. Почему это так - понятно,
спецов там нанимали, но есть же и русские названия... посему вопрос:
поскольку коснулись технологий чеканки, не совсем известных "широкой публике", а таковых достаточно много...  будет ли возможным по примеру "молотового снаряда"?? Поясню: его же никто не называет "Фальверк"...  :|
Почему везде просто и непонятно : вальцверк, ташенверк ???
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Cдается мне, начинать надо с ликбеза...
Цитата
ВАЛЬЦЕВАЛЬНЫЙ СТАНОК ДЛЯ ЧЕКАНКИ.
вальцверк (нем. Walzenprägewerk, Walzwerk, Druckwerk), станок для чеканки монет, впервые введенный предпол-но в 1550 на тирольском монетном дворе в Швебиш-Халле; состоял из 2 валиков, соединенных друг с другом зубчатыми колесами таким образом, что они вращались синхронно. На валики было нанесено - в зависимости от их размера - от 4 до 19 изображений лицевой и оборотной сторон монет, т.ч. при пропускании между ними металлического листа на нем отчеканивались выгравированные на валиках изображения. После вальцовки монеты вырезывались. Признаком чеканки на В.с. является незначительная изогнутость монеты (иногда принимающей форму буквы «S») или не вполне правильная круглая форма изображения, к-рое резчик штемпеля должен был вырезать косоовальным, т.к. в дальнейшем процессе вальцовки оно подвергалось плющению. В.с. был введен, в частности, в 1567 в Гейдельберге, в 1582 - в Аугсбурге, в 1574 - в Дрездене, в 1582 - в Магдебурге, в 1591 - в Гамбурге, в 1593 - в Зальфельде, в 1594 - в Ростоке. В Австрии В.с. использовался до 1765, Пруссия чеканила свои пфенниги на В.с. в Кенигсберге (в наст. вр. Калининград) прибл-но до к. 18 в.

Взято, по ленности, здесь., текст не точен, но "пойдеть"...

Реконструкция станка.

Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Сегодня имел экскурсию в городской музей, специально из-за местной "машинки"...

Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Выглядит весьма "здоровенькой", по всему видно, что в обозримом прошлом на ней работали.

Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Рычаг "управления", правда, на замке... ключа не нашли даже мои высокие сопровождающие (шеф музея и госпожа-хранительница).
Да и ладно - целее будет, я непременно взялся бы покрутить. Дабы глянуть на штемпеля... а они, по всему видно, на месте.

Выдвинув поддончик для монет сам убедился.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Любезно допустили в магазин музея. Так называется хранилище :o
а там ещё две...
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вам можно позавидовать! Такое увидеть, да еще потрогать руками - не каждому дано.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Обе имеют маркировку не верхней траверсе. Мастер инструментальщик отметился, тот, кто последний раз их ремонтировал...
1835 год.  Это значит, что после этого на них ещё тиснили монетку.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Вам можно позавидовать! Такое увидеть, да еще потрогать руками - не каждому дано.

Спасибо:oops:
Кажется я их уговорил "потрогать" одну из машинок  ещё интенсивнее. Она выглядит вполне рабочей... только штемпелей не хватает;)
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Теперь вот такой крамольный вопрос :  "какое отношение имеет ташенверк к имперской нумизматике??:|
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: какое отношение имеет ташенверк к имперской нумизматике??

Севские чехи. Талеры, превращенные в "ефимки с признаком". Что еще?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В теперешнем Калининграде, на мондворе имелось несколько таких... так что весьма вероятно, что часть мелкой монеты для Пруссии
была тиснута таким способом.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
За экскурсию Вам спасибо, экскурсант! :hi:

Есть ли возможность сделать крупные фото штемпелей на валках?
Кстати, как устроены цапфы валов? Судя по фото со стороны рычага, валики держатся просто на трении в отверстиях боковых траверс.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: так что весьма вероятно, что часть мелкой монеты для Пруссии была тиснута таким способом.

Вы имеете в виду ливонезы?

Цитата
exkursant пишет: вальцверк, ташенверк

Кстати, есть ли разница между вальцверком и ташенверком? Или это одно и то же?
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
За экскурсию Вам спасибо, экскурсант!  

Есть ли возможность сделать крупные фото штемпелей на валках?
Кстати, как устроены цапфы валов? Судя по фото со стороны рычага, валики держатся просто на трении в отверстиях боковых траверс.

 Вообще-то я подлез снизу и сделал снимок. Думаю, ключи найдем и снимки можно будет сделать детальней.  Цапфы наверняка откованы и шлифованы.
Даже у современных вальцев сидят они в бронзовых или латунных подшипниках. Думаю, древние другого способа тоже не ведали...  свойство этих сплавов - скользить по стали.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Вы имеете в виду ливонезы?
... и гроши тоже.
Цитата
wwww1111 пишет:
Кстати, есть ли разница между вальцверком и ташенверком? Или это одно и то же?
Есть. Ташенверк имеет сменные штемпеля, которые вставляются в "карманы" валков, откованных в плоский четырехугольник. Отсюда и название:
от нем. "die Tasche" -  карман.

С этого я тему и начинал... больно интересно подобрать точный перевод для этих механизмов. Для вальцверка имею предложить:
"Валковый пресс".  Рабочий орган у Вальцверка - валок, нем. "die Walze".  Чеканкой этот процесс назвать нельзя, а вот "тиснение" подходит превосходно.
Посему далее осмелюсь называть Вальцверк - Валковый пресс для тиснения.  Так понятнее для россиянина.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:Цапфы наверняка откованы и шлифованы. Даже у современных вальцев сидят они в бронзовых или латунных подшипниках. Думаю, древние другого способа тоже не ведали...  свойство этих сплавов - скользить по стали.

К этому я и подводил. Т.е. обычные подшипники скольжения с бронзовыми вкладышами и смазкой?


Цитата
exkursant пишет: С этого я тему и начинал... больно интересно подобрать точный перевод для этих механизмов. Для вальцверка имею предложить:
"Валковый пресс".Рабочий орган у Вальцверка - валок, нем. "die Walze".Чеканкой этот процесс назвать нельзя, а вот "тиснение" подходит превосходно.
Посему далее осмелюсь называть Вальцверк - Валковый пресс для тиснения.Так понятнее для россиянина.

Неблагодарное это занятие, поиск короткого и точного перевода на русский. Велимир Хлебников, может быть, и смог бы. Хотя из нескольких тысяч изобретенных им слов в русском языке прижилось лишь одно "лётчик".
Термины вальцовка и вальцовочный уже давно прижились в русском языке. Так что "вальцстанок" и "вальцстанок со сменными штемпелями" вполне понятно для россиянина.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
обычные подшипники скольжения с бронзовыми вкладышами и смазкой?

Именно так.


Цитата
wwww1111 пишет:
Термины вальцовка и вальцовочный уже давно прижились в русском языке. Так что "вальцстанок" и "вальцстанок со сменными штемпелями" вполне понятно для россиянина.
В первой части - не совсем верно. Термин вальцовка применяется в несколько другом смысле , вальцевать = обжимать. Станок для закатки банок вальцует крышку. Через вальцы прокатывают, отсюда слово "прокат". Древние говорили "вытягивать в вальцах".
Во второй части, считаю, надо согласиться "Вальцстанок" "Вальцстанок со сменными штемпелями"... вообщем принято.

Напомню о так несчастно закончившейся теме про разметочную точку. Имя гравера известно. И это, действительно, "упражнения" в гравировке на валках. Существует подробнейший документальный протокол "технологического трансфера". Вальцстанок, показанный во втором посту, есть точная реконструкция станка, который был построен в Тирольском городе Хале и перевезен в Сеговию(!) Имя мастера Петер Хартенбек, испанцы его звали Педро Ардебеко или Педро Хартебекуе. Существуют поразительные документы, например подетальный список всего вальцстанка вплоть до последней гайки, инвентарный лист на 17 страницах (!)
Эпопея перевозки из восточных Альп в центр Испанской Империи, властелина тогдашнего Мира, продлилась 9 месяцев... машинка весила около 2 тонн.
Из десяти человек, монтажной команды, тех, кто перевез, смонтировал машину и обучил испанцев работе на ней, домой через 10 лет смог вернуться только он.
Двоих потеряли ещё в дороге... будет время отпишу подробнее, история достойна голливудской экранизации.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Комментарий, присланный Арефьевым Всеволодом Захарьевичем:

"Тема технологии изготовления монетет в средние века в русской нумизмизматической литературе встречается  исключительно редко и поэтому обсуждение этой темы у Вас на сайте весьма актульно и я спешу подсказать Вашим коллегам что у Холодковского имеется краткая статейка на эту тему которая очень укладывается в обсуждаемую тему включая и техническую терминологию. Исренне Ваш В. Арефьев

ХОЛОДКОВСКИЙ,  И. М., Техника изготовления монет в 16 - 17 в.в. в Европе.
Старая Монета 1911, № 1, стр. 5-7, илл."

http://staraya-moneta.ru/lib/974/
Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за инфо. В статье показаны валки, которые хранятся в Аугсбурге. Наверняка среди них есть и работы Хартенбека. Он там учился ремеслу гравера на валках. Там его, кстати, и завербовали в Испанскую экспедицию... Интересный факт: первая Испанская монета на которой имеется дата тиснения, выскочила из под валков в Сеговии, которые доподлинно известно, гравировал он.

Обратите внимание на пятерку.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Дополню еще примерами продукции, относящимися к Eisenschneider Peter Hartenbeck.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
... продолжу и закончу, чтобы не злоупотреблять служебным положением.


don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Это просто праздник какой-то :D
Огромное вам спасибо, Библиотекарь!

Цитата
Библиотекарь пишет: Комментарий, присланный  Арефьевым Всеволодом Захарьевичем :
ХОЛОДКОВСКИЙ,И. М., Техника изготовления монет в 16 - 17 в.в. в Европе.
Старая Монета 1911, № 1, стр. 5-7, илл."
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: испанцы его звали Педро Ардебеко или Педро Хартебекуе

В испанском первая буква H, стоящая перед гласной, не читается. Так что Ардебеко.

Цитата
exkursant пишет: В статье показаны валки, которые хранятся в Аугсбурге.

Я всегда думал, что точки по бокам изображения на штемпелях вальцов тоже разметочные.

Но в статье Холодковского читаем
"Затѣмъ по бокамъ изображенiя видны точки. Это на вальцѣ дѣлались углубленiя, предупреждавшiя скольженiе полосы, такъ какъ втиснувшiйся въ эти углубленiя металлъ полосы не давалъ ей скользить или сдвигаться съ мѣста."

Ещё, я когда видел трещины на сменных штемпелях, то думал, что это расколы от выработки и усталости металла.
Оказывается, по Холодковскому эти зарубки служили для верной установки штемпелей.
Изменено: wwww1111 - 28.05.2014 15:26:32
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет: Напомню о так несчастно закончившейся теме про разметочную точку.

Вы не задумывались о возрождении той темы про разметочную точку?
Там есть ещё, что сказать и спросить.
Весь флад и личные дрязги стерли бы и оставили только посты по делу.

Кстати, обратили внимание на мнение г-на Холодковского в статье в Старой монете по поводу вытянутости изображения на вальцах?
Если штемпель резался на самих вальцах, то изображение вытянуто вширь (вдоль продольной оси вала), если на сменных штемпелях ташенверка, то вытянуто вверх (поперек продольной оси вала).
Почему так?
Сдвиг при прокате между валами в обоих случаях будет в одном направлении и компенсировать его надо одинаково, растягивая изображение вдоль продольной оси вала. Что-то ускользает.
Изменено: wwww1111 - 28.05.2014 15:36:27
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Сдвиг при прокате между валами в обоих случаях будет в одном направлении и компенсировать его надо одинаково, растягивая изображение вдоль продольной оси вала. Что-то ускользает.
Я тоже не понял этот момент у Холодковского. Ваша выкладка верна.
Касаемо приготовления валков, точнее разделки поверхности - это действительно необходимо. Не будь их, изoбражение было бы сильнее "смазано" за счет "пробуксовки" валков.
Кстати,  очень важный признак для валкового тиснения - отсутсвие "ласточкиного хвоста". Такое явление как "течения металла", проявляется на монетах этой технологии по другому...
но само оно "имеет место быть".
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вернулся на досуге снова к статье в Старой Монете. Абзатцем выше... совсем ерунда, простите за выражение...

Дело в том, что полосу в вальцстанок у которого сменные штемпеля ( на шляпки гвоздей похожие) вообще не вложить... у него на "полный оборот" только одна штемпельная пара.
У "нормального" же вальцстанка на валке минимум 4 монеты за оборот. На станке, который показан мной, невозможность тиснения на полосе ещё очевиднее... поддончик стоит, он монетки готовые собирает.
Также не устраивает меня утверждение, что все монеты тиснутые этими станками имеют гладкий гурт. Смею утверждать, что ничто не мешает затиснить в ташенверке гурченую заготовку.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
в статье Холодковского читаем
"Затѣмъ по бокамъ изображенiя видны точки. Это на вальцѣ дѣлались углубленiя, предупреждавшiя скольженiе полосы, такъ какъ втиснувшiйся въ эти углубленiя металлъ полосы не давалъ ей скользить или сдвигаться съ мѣста."
.
Было время,тоже думал в эту сторону,но характер расположения этих точек заставил предположить что они необходимы для "поглощения" излишков металла монетной полосы, и снятия тем самым излишнего напряжения в зонах не имеющих заглублений в виде контррельефа будущей монеты  :pardon:
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
изoбражение было бы сильнее "смазано" за счет "пробуксовки" валков.
.
Не могу представить себе какую-либо "пробуксовку"  :pardon:  Вальцы - своеобразный подшипник качения...
...когда у авто начинается пробуксовка?
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Наверное, тогда, когда сила трения становится меньше силы вращения колеса, только на вальцах это не так, экстремально, как этот Майбах.
Сравние с подшипником не подходит... вальцы работают "на трение", подшипник "против трения". Лучше к авто вернуться. Там, дабы увеличить трение между поверхностью колеса и дорогой, колдуют над протектором. Тоже самое, кмк, и с вальцами, они должны "захватить" металл за счет трения, и тянуть его между своих валков.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Библиотекарь пишет:
ХОЛОДКОВСКИЙ, И. М., Техника изготовления монет в 16 - 17 в.в. в Европе.
Старая Монета 1911, № 1, стр. 5-7, илл."
Статья вызывающая некоторые вопросы и заставляющая задуматься: а ту ли геометрию мне преподавали ...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
кот да винчи пишет:
Не могу представить себе какую-либо "пробуксовку" Вальцы - своеобразный подшипник качения...
...когда у авто начинается пробуксовка?

Наверное, тогда, когда сила трения становится меньше силы вращения колеса, только на вальцах это не так, экстремально, как этот Майбах.
Сравние с подшипником не подходит... вальцы работают "на трение", подшипник "против трения". Лучше к авто вернуться. Там, дабы увеличить трение между поверхностью колеса и дорогой, колдуют над протектором. Тоже самое, кмк, и с вальцами, они должны "захватить" металл за счет трения, и тянуть его между своих валков.
Я с ~6.00 мск сижу над картинками "ташенверк",мало что есть,но не нашел ни одного изображения штемпеля,ни для клип,ни для классических монет с таким же "протектором" на "холостых" участках штемпеля как на вальцах,видать другие законы физики действуют...
З.Ы:А нет ли у Вас картинок прорезного пресса,из того же места,и т.п.?
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
З.Ы:А нет ли у Вас картинок прорезного пресса,из того же места,и т.п.?
Так на Сеговии этого добра...  кстати там штемпеля для ташенверка испанские и вытянуты рискунком по оси вращения.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
Я с ~6.00 мск сижу над картинками "ташенверк",мало что есть,но не нашел ни одного изображения штемпеля,ни для клип,ни для классических монет с таким же "протектором" на "холостых" участках штемпеля как на вальцах,видать другие законы физики действуют...

Так принципиальная разница у этих механизмов в том, что вальцстанок "кормили" полосой, а "карман" заготовкой. Причем овальной!!!  
Только на одном штемепеле нашел "протектор"... слева.  
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добавлю интриги...
Там на страничке Сеговии есть детали станка, который нельзя назвать, ни "вальцстанком",  ни "вальцстанком со сменными штемпелями".   Гибридом его тоже не назвать.
Штука  простая,  гениальное, оно зачастую просто...
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добавлю картинки...
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я очень рад. что именно вы заострили вопрос, связанный с инструментом!:good2:
Ссылку на сайт монетного двора Сеговии, я давал еще 3 года назад, но особого развития эта тема в то время не получила.
На последних фотографиях есть примечательная пара штемпелей, с закрепленным к ним ограничителем.
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
с закрепленным к ним ограничителем.
Этим инструментом можно было тиснуть только заготовку, о прокате и речи нет. Ограничитель для облегчения укладки, да "протектор" без надобности. Уверен, что заготовка была гурченой.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот схемку набросал, как это функционировало. Никаких шестеренок. Привод - рычаг, который насаживался на обратный конец длинного штемпеля. Второй штемпель - своего рода "паразит",  он просто "окатывает" заготовку, он не нуждается в дополнитильном приводе, его придавливает заготовкой и увлекает за собой  длинный штемпель с рычагом... я бы назвал это "простой рычажный пресс".
"Сложный рычажный" создал Неведомский, лет, эдак на 250 позже.  
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет: Статья вызывающая некоторые вопросы и заставляющая задуматься: а ту ли геометрию мне преподавали ...

А что не так?
Меня у Холодковского по части геометрии смутило только вот это

Цитата
wwww1111 пишет:
Если штемпель резался на самих вальцах, то изображение вытянуто вширь (вдоль продольной оси вала), если на сменных штемпелях ташенверка, то вытянуто вверх (поперек продольной оси вала).
Почему так? Сдвиг при прокате между валами в обоих случаях будет в одном направлении и компенсировать его надо одинаково, растягивая изображение вдоль продольной оси вала. Что-то ускользает.

Кстати, ваш кот в стиле витрувианского человека чудесен!
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему

© 2005-2022. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●