Тавр пишет: Когда за дело берутся настоящие профессионалы - справедливость торжествует.
Торги приостановлены, тема перенесена в обсуждение. Крайняя ставка действенна, но только после того, как будут совместное решение, что это подлинная монета чеканки того времени, в чём, я у меня лично, большие сомнения. Ближе к вечеру, после работы, постараюсь привести свои доводы, но и ждём мнения остальных участников?
Поскольку я первый высказал сомнение о этой монете в сообщении номер 15, но говорил намеками, то я могу расшифровать вот эту свою фразу из сбщ 15
"символ пентаграмма, и многое другое на реверсе видится не отчеканенными."
Видится не отчеканенными, то есть на реверсе нет признаков, которые указывали бы на процесс удара по нагретой заготовке. На символе пентаграммы это видно лучше всего - монета не имеет в этом месте следов износа, а контуры линий замыленны. Поэтому я и написал, что чеканки здесь нет.
Аверс же немного обожжен, предварительно облитый органикой, чтобы был эффект кладовых депозитов. Соотвественно признаки подделки укрыты этой субстанцией, в отличие от реверса, где все на виду.
Признаки внешние, стилистические несоответствия - их много. Назову только часть. Например, на аверсе это гигантское ухо. Упрощенные линии рук богини. Легенда скачет. Такой у#%@щный стиль бывал у кельтов. Но не на греч.мондворах, пусть даже и южнофракийских. Сравнив фото (спасибо Игорю за ссылку на аналог) все видно прекрасно.
Наконец, основа. Она смята на реверсе. Совершенно прав androfagus. Ему респект за внимательность. Это сова. Была взята подлинная ушатанная сова, и до сих пор видно ее глаза и наклоненное туловище.
Так что вот мое имхо. Сова, конечно, подлинная. Надо брать ))) Кто там хотел сову? )))
ALЕХ пишет: Это сова. Была взята подлинная ушатанная сова, и до сих пор видно ее глаза и наклоненное туловище.
Предположим изначально была тетрадрахма Афин с совой, возможно переходного, уже небрежного типа исполнения, сразу после классической. Штемпель с совой сильно смещен вправо,. правый глаз совы, если смотреть на монету частично не вошел. Глаз сильно расплющен или истерт, но четко видно, что изображение глаза отчеканено. Получается по подлинной монете нанесли изображение Лисимаха с полностью утерянными следами чекана, как такое возможно, что за технику применили? Смотрим на трещины, они не оплывшие, края острые и выглядят вполне античными и правильными. Особенно нравится круговая трещина вокруг глаза совы.
ALЕХ пишет: Это сова. Была взята подлинная ушатанная сова, и до сих пор видно ее глаза и наклоненное туловище.
Предположим изначально была тетрадрахма Афин с совой, возможно переходного, уже небрежного типа исполнения, сразу после классической. Штемпель с совой сильно смещен вправо,. правый глаз совы, если смотреть на монету частично не вошел. Глаз сильно расплющен или истерт, но четко видно, что изображение глаза отчеканено. Получается по подлинной монете нанесли изображение Лисимаха с полностью утерянными следами чекана, как такое возможно, что за технику применили? Смотрим на трещины, они не оплывшие, края острые и выглядят вполне античными и правильными. Особенно нравится круговая трещина вокруг глаза совы.
Интересно в результате чего получилась эта круговая трещина, которая выглядит вполне античной. Вижу две версии 1.) В результате расплющивания заготовки, Отсюда и глаз совы так забит. 2.) В момент удара штемпелем с изображением уже иной монеты.
манипуляции не в наше время т.к. трещина античная Остаются вопросы. Утрачены следы чекана -причины ? Воздействие высокой температуры? Нет подобного штемпеля, но тут возможно "варварский-восточный" небрежный чекан, монет таких штемпелей мало сохранилось.
Вы товарищ Ahiles как то рубите с плеча. У Scipio, androfagus, ALЕХ есть свои, какие то обоснованные заключения. А как с этим у Вас
Тут явно всё видно . Тут Александр так уж мягко намекал ,что его не сразу и поняли . Ведь видно что били по тетре холодной .Как она не разлетелась вся непонятно .
Вы товарищ Ahiles как то рубите с плеча. У Scipio, androfagus, ALЕХ есть свои, какие то обоснованные заключения. А как с этим у Вас
Тут явно всё видно . Тут Александр так уж мягко намекал ,что его не сразу и поняли . Ведь видно что били по тетре холодной .Как она не разлетелась вся непонятно .
Не путайте чекан с давленками. Вы сами не поняли о чём тут речь. Как раз об отсутствии следов чекана и предположительно изготовление давлением идёт речь.
Вы товарищ Ahiles как то рубите с плеча. У Scipio, androfagus, ALЕХ есть свои, какие то обоснованные заключения. А как с этим у Вас
Тут явно всё видно . Тут Александр так уж мягко намекал ,что его не сразу и поняли . Ведь видно что били по тетре холодной .Как она не разлетелась вся непонятно .
Не путайте чекан с давленками. Вы сами не поняли о чём тут речь. Как раз об отсутствии следов чекана и предположительно изготовление давлением идёт речь.
Какие там следы чеканки на холодную может быть ,результат будет один и тот же если бить её или давить .
Смысл резать штемпель и давить на сове, которая сама примерно столько стоит, сколько за эту монету просят? Да ещё и образец редкого штемпеля где-то надыбать, чтобы дифференты скопировать. Не верю.
Спасибо. Я не против Вашего блица. Но давайте подождём окончательного решения авторитетных коллекционеров. Если Вы считаете что монета подлинная ( в чём я не сомневаюсь) - то я принимаю Ваш блиц.
Boris GodonEarth пишет: Смысл резать штемпель и давить на сове, которая сама примерно столько стоит, сколько за эту монету просят? Да ещё и образец редкого штемпеля где-то надыбать, чтобы дифференты скопировать. Не верю.
Согласен Игорь. При наличии такого античного исходника и при злом умысле заработать денег, фуфлогоны сделали бы монету другого порядка. Сейчас полно качественных под античные штемпелей, их нарезали, действительно на любой вкус.
Берите уж до кучи и эти, при желании могу свести с обладателями. На мой взгляд, вместе с предлагаемой здесь "монетой", они будут все смотреться очень даже органично
P.S. И всё же предлагаю дождаться обещанных ТС фотографий, дабы потом не рвать на себе волосы!
Boris GodonEarth пишет: Смысл резать штемпель и давить на сове, которая сама примерно столько стоит, сколько за эту монету просят? Да ещё и образец редкого штемпеля где-то надыбать, чтобы дифференты скопировать. Не верю.
Смысл в том что штемпеля есть ,и думали сделать нормальную монету а это уже не десять рублей было бы . Но получилось то что получилось ,не выбрасывать же её и продали то что есть ,вот и весь смысл, всё очень просто на самом деле .
Склоняюсь больше в сторону подлинности, по крайней мере по новым фото, хотя изначально мне она тоже совсем не понравилась. Думается это варварское подражание. Аверс судя по стилю является закосом под штемпель чеканки Пеллы, Сеста либо Лампсака (похоже поэтому монету изначально и атрибутировали этим городом), а реверс - под штемпель Лисимахии с пентаграммой. Пониженный вес соответствует подражаниям. Одноштемпельный тут найти сложно, большинство подражаний тетрам Лисимаха уникальных штемпелей. Нужно рыть литературу по имитациям. Сейчас поглядел в книжке у Сергеева - там нет. PS: Но я бы побоялся брать сей экземпляр себе или если бы мне его дали на реализацию. Уверенности все же нет.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.