+1! Лично г-на Аверина не знаю, но про последнее место его работы ("Волмар") знаю не понаслышке. Вспомнилась поговорка: "Яблоко от яблони не далеко падает".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Все случаи клеветы, оскорблений, слухов, сплетен и грязных намеков в отношении заведующего отделом нумизматики ГИМ Ширякова Игоря Владимировича будут жестко пресекаться, подобные сообщения удаляться и их распространители банятся.
Конструктивная критика, написанная в корректной форме с вескими доказательствами и комментариями удаляться не только не будет, а будет доводиться от имени клуба до Ширякова И. В. Такой подход будет наиболее эффективным и правильным для людей, не ставящих для себя целью просто высказать свое мнение в скандальной форме, а искренне желающих обратить внимание нумизматической общественности на проблемы высококачественных подделок для пресечения их распространения и легализации.
Koran_ua пишет: Не путайте "против ГИМа" и "против Ширякова"! Или для вас это одно и тоже? Для меня нет... ГИМ это музей с историей, замечательными коллекциями и династиями великих ученых. Просто сейчас отдел нумизматики оказался в руках дельцов-друзей, для которых личная нажива главный приоритет в жизни. Эрмитаж, слава богу, этим вирусом не заразился, по крайней мере отдел нумизматики.
Прочитал все это , и стало очень грустно.Что Вы так взъелись на Игоря Владимировича? У меня есть заключения Василия Васильевича. Он тоже ради наживы их делал, что ли? Это часть их работы.Работы, нужной для коллекционеров прежде всего, потому что фуфла развелось немеренно.
Видать, от нечего делать они взяли, и взьелись. Когда людям делать нечего они берут, и взъедаются. Потому что им хочется скандальной славы. А Вы , Влад, не равняйте величину, человека , кот. Искренне интересовался темой с пустым местом.
Я никого и не думал ровнять. Я говорю, что выдача заключений является частью их служебных обязанностей, а не средством обогащение. А уж откровенный бред о подменах и пропажах и комментировать не хочется. Гнусная и нелепая клевета. Жаль, что за такое нельзя привлечь к ответственности. А то прежде, чем лудить такую ахинею, трижды бы подумали.
Влад пишет: Я никого и не думал ровнять. Я говорю, что выдача заключений является частью их служебных обязанностей, а не средством обогащение. А уж откровенный бред о подменах и пропажах и комментировать не хочется. Гнусная и нелепая клевета. Жаль, что за такое нельзя привлечь к ответственности. А то прежде, чем лудить такую ахинею, трижды бы подумали.
Очень интересно почитать должностную инструкцию, где написано, что "выдача заключений является частью их служебных обязанностей".
Что касается подмен, то в ЛЮБОЙ крупной коллекции есть предметы из музеев. И не только нумизматической... Это общеизвестный факт, а не клевета. Чтобы утверждать, что это "гнусная клевета" нужно самому провести ревизию в отделе и не только на наличие единиц хранения, но и проверить на подлинность!
Не надо передергивать Koran_ua. Следуя Вашей логике, надо полагать, Вы сами уже успели провести ревизию в отделе, и проверили единицы хранения на подлинность? Или Вам это приснилось? Ну а по поводу должностных инструкций попробую сформулировать по-другому. Полагаю, что выдача заключений им не противоречит.
Alex Dubovsky пишет: Ну, так можно далеко зайти в беспочвенных обвинениях. Надо провести все же черту, через которую без веских причин переступать нельзя.
Я могу привести много примеров редчайших предметов, которые украдены из музеев и архивов. Если вам так интересно, можете обратиться в Росохранкультуру - там есть перечень разыскиваемых предметов. Иногда фото таких предметов публикуют в журнале антиквариат.
Как вы думаете, Алекс, где находились, например, эти артефакты до того, как они попали в частную коллекцию?
Koran_ua пишет: Я могу привести много примеров редчайших предметов, которые украдены из музеев и архивов.
Приведите хотя бы 1 пример редчайших предметов, украденных из ГИМа, в частности, из тех фондов, что находятся в ведении начальника ОН ГИМ. Это убережет вас от статуса клеветника и болтуна "ни о чем". Что воруют мы и без вас знаем. Что воруют в отделе нумизматики ГИМ требует примеров. Ведь вы же клевету наводите не вообще, а конкретно называете имя человека. Вот и потрудитесь объясниться.
1. В 1978 - 1979 гг. из Русского музея украдена коллекция графических работ Павла Филонова, каждая стоимостью от $ 20 тыс., путем замены подлинников копиями.
2. 13 мая 1992 г. из экспозиции Художественного музея города Сочи украдено 14 картин русских художников Айвазовского, Васнецова, Кустодиева, Поленова, Кончаловского стоимостью примерно $ 150 тыс., одна из которых – «Крыши» Кустодиева обнаружена в США.
3. В январе 1994 г. из Золотой кладовой Эрмитажа сотрудниками милиции из охраны музея были похищены римские монеты 37 - 41 гг. н. э. и две медали 177 - 192 гг. стоимостью $ 200 тыс.
4. В том же году электрик Эрмитажа украл из музея редчайшую древнеегипетскую чашу стоимостью около $ 500 тыс.
5. В том же году из Русского географического общества похищена картина Ивана Айвазовского «Солнечное затмение в Феодосии» стоимостью $ 1,5 млн.
6. В ночь на 11 декабря 1994 г. из помещения Российской национальной библиотеки в Санкт-Петербурге преступной группой, куда входил адвокат Дмитрий Якубовский, были похищены 92 старинных еврейских манускрипта общей стоимостью $ 139,41 млн.
7. В январе 1995 г. сотрудник охраны Дарвиновского музея в Москве во время переезда экспозиции в новое здание украл более 50 экспонатов, включая скульптуры, чучела и картины.
8. 12 марта 1997 г. из Вологодского музея-заповедника украдена картина Ивана Айвазовского «Ниагарский водопад» (1893) стоимостью $200 тыс.
9. В августе 1998 г. из краеведческого музея «Кунцево» в Москве сотрудники охраны похитили более 50 монет XVIII-XX вв.
10. В том же году из запасников Таганрогского художественного музея была украдена картина Генриха Семирадского «Утром на рынок» стоимостью $400 тыс., которая в июле 2004 г. была обнаружена в доме сенатора РФ!
11. 6 апреля 1999 г. в результате вооруженного налета на Русский музей в Санкт-Петербурге были похищены 2 картины Василия Перова – «Гитарист-бобыль» (1865) и эскиз к картине «Тройка» (1866) стоимостью $1,2 млн.
12. 5 декабря 1999 г. из музея Российской академии художеств было похищено 16 картин русских художников XVIII-XIX вв., в том числе Крамского, Репина, Шишкина и Тропинина, стоимостью $1,1 млн.
13. В 2000 г. из Государственного Исторического музея похищено более 300 произведений, а из Музея истории Санкт-Петербурга хранитель отдела оружия потихоньку распродал 180 единиц хранения.
14. В том же году стало известно о краже трактата Коперника «О вращении небесных тел» 1543 г. и еще 22 редких книг из библиотеки Российской академии наук.
15. В Российском государственном архиве литературы и искусства (РГАЛИ) была расхищена путем замены на «куклы» графика знаменитого архитектора Якова Чернихова, причем 250 листов, оцененных в $1,3 млн., задержали на внутреннем арт-рынке.
16. 22 марта 2001 г. в Эрмитаже была вырезана из подрамника и вынесена средь бела дня из 330-го зала картина французского художника Жана Леона Жерома «Бассейн в Гареме» 1876 г. страховой стоимостью $1 млн., в свое время купленная лично Александром III.
17. 28 мая 2002 г. из музея Морского корпуса Петра Великого были украдены 2 картины художников-маринистов Алексея Боголюбова «Кронштадт. Вид с Большого рейда» (1842), «Севастополь» (1844) и Константина Круговихина «Ревель» (1846) стоимостью около $ 190 тыс.
18. В августе 2003 г. стало известно о краже из запасников Астраханской государственной картинной галереи картины Ивана Айвазовского «Восход» и Алексея Саврасова «Оттепель» стоимостью около $ 2 млн. каждая. (реставратор вы сговоре с директором галереи и гл.хранителем вывезла из музея подлинники, подменив их на копии).
19. В том же году из Музея истории Шлиссельбурга похищен 491 предмет истории и искусства.
20. В ночь на 6 августа 2004 г. в городе Плес Ивановской области из Музея пейзажа была похищена картина Ивана Шишкина «Луг на опушке леса. Сиверская» (1887) стоимостью $100 тыс., попавшая в ноябре 2005 г. на экспертизу в ВХНРЦ.
21. Из фондов Гурьевского музея в Кемеровской области его хранитель украл 1100 наград и монет, бивни мамонта и череп древнего шерстистого носорога.
Всего в 2001-2004 гг. в музеях РФ было совершено 95 краж, похищено около 4 тысяч предметов!
22. В феврале 2005 г. в Камышинском историко-краеведческом музее обнаружена кража 688 икон, монет и орденов.
23. Из Устюженского краеведческого музея Вологодской области похищено 9 храмовых икон XVI в. стоимостью несколько сот тысяч $.
24. Из музея города Иваново была украдена икона с инвентарным номером Александра III, которая попала на арт-рынок после фальшивой экспертизы в Музее им. Андрея Рублева.
25. Похищенная из Таганрогского художественного музея картина художника Генриха Семирадского «Утром на рынок» стоимостью $400 тыс. была обнаружена в доме сенатора РФ! 26. В 2005 г. из Эрмитажа была украдена ваза польских мастеров XIX в. прямо со стола из временной экспозиции «Русский кабинет».
27. В том же году из Кунсткамеры похищены редчайшая китайская ваза и статуэтка «Бегущий бог».
28. В июне 2005 г. из музея Штиглица украдена картина голландца Герида Ван Хонхорста «Портрет Фридриха V» 1650 г.
29. Тогда же с витрин Центрального музея Вооруженных сил специалистами по сигнализации было похищено при монтаже экспозиции 68 германских наград периода Второй мировой войны.
30. 30 июня 2005 г. из выставочного зала Федеральных архивов было похищено 9 предметов, в т.ч. золотой почетный значок члена НСДАП, который Адольф Гитлер постоянно носил на правой стороне пиджака.
Всего в 2005 г. в российских музеях было зарегистрировано 24 кражи, похищено около 1 тысячи 700 предметов!
31. В Музее истории Петербурга (Петропавловская крепость) смотрителем Константином Карасевым с 7 подельниками была украдена тысяча с лишним экспонатов путем замены на копии.
32. 31 июля 2006 г. стало известно о пропаже из Эрмитажа 221 экспоната, оцениваемых в 130 млн. рублей.
33. Акт проверки Владимиро-Суздальского музея от 16 июня 2007 г. констатировал отсутствие 54 предметов основного фонда и 26 – научно-вспомогательного, итого 80 предметов, в т.ч. археологические находки всемирно известной Сунгирской палеолитической стоянки, а 12 предметов музейного значения были украдены прямо из экспозиции с 1988 по 2003 год.
34. 1 апреля 2008 г. из квартиры-музея Рериха в Москве были украдены 4 его картины «Весть Шамбалы» («Стрела письмо»), «Тень Учителя», «Бум-Эрдени» и «Сергий-строитель» стоимостью в миллионы евро.
35. 31 июля 2008 г. в Эрмитаже в ходе проверки была обнаружена пропажа знаменитых эмалей XV – XIX вв. в количестве 221 предмета из хранения Русского отдела Эрмитажа стоимостью 130 млн….
Koran_ua пишет: 13. В 2000 г. из Государственного Исторического музея похищено более 300 произведений
Укажите на страницу и номер издания справочника "Украденные.." Росохранкультуры? Какие именно "произведения" были украдены? Были ли среди них монеты?
Очевидно, ваша извращенная логика подсказывает вам, что если воруют везде, то в конкретном, вами не любимом месте, воруют обязательно и наверняка. Но доказательств и даже подозрений вы не показываете.
А ваша извращенная логика рисует нимб вокруг головы Ширякова. Тимофей! Можно попросить вас ответить на один вопрос? Только прямо, неуклончиво и без оскорблений! Возможно ли сделать ТОЧНУЮ опасную копию с гимовских червонца 1701 и двухрублевика 1756 гг БЕЗ ведома хранителя ОН ГИМ???
А чтобы выяснить, есть ли подмены в ОН ГИМ, для начала надо туда попасть. Уверен, что будут подмены...
Koran_ua пишет: А ваша извращенная логика рисует нимб вокруг головы Ширякова.
Моя логика ни у кого нимбы не рисует. Но пустое сотрясение воздуха на меня плохо действует. Особенно танцы вокруг да около с какими-то прыжками в сторону.
Хотите конкретику обсуждать? Извольте. Флаг вам в руки, никто не препятствует, я об этом вам уже какой раз пишу. Выкладывайте фото подделки и фото оригинальной ГИМовской монеты (ессно фото последней должно быть из каталога). Пусть все посмотрят и оценят.
Вы тов. Коран_уа в список забыли добавить факт о краже 10 куриц из сарая дяди Васи г.Таганрога по ул.Октябрьской! К ув.Ширякову это имеет такое же отношение,как все вышеперечисленное! А вопрос был собственно о стоимости услуг.Человек делает работу,работа должна оплачиваться. Для монеты в 20 т.р. дорого?А для экземпляра за 2000 т.р.? Не забывайте,что человек несет еще моральную ответственность за свою работу,и,уверен,делает ее качественно.
Суждения как у бабушек в очереди: если политик-то врет, если работает в музее-то обязан воровать! Что за примитивность? Заключения (пусть иногда ошибочные) это одно, а обвинения это другое. Даже статья за клевету есть. Я услугами ГИМа не ползовался и лично с г. Ширяковым не знаком, но читать злобные выпады, простите не приятно. В незалежной такое поведение норма?
За окорбления, клевету и грязные намеки в отношении заведующего отделом нумизматики ГИМ Ширякова И. В., а также всего отдела нумизматики ГИМ пользователь Koran_ua ограничивается в доступе на форум с присвоением специального звания в профиле "Клеветникъ и фуфлогонъ"
eug1977 пишет: Суждения как у бабушек в очереди: если политик-то врет, если работает в музее-то обязан воровать! Что за примитивность? Заключения (пусть иногда ошибочные) это одно, а обвинения это другое. Даже статья за клевету есть. Я услугами ГИМа не ползовался и лично с г. Ширяковым не знаком, но читать злобные выпады, простите не приятно. В незалежной такое поведение норма?
А если не знаком, не знаешь, не в курсе зачнем на кнопки жать???? Инстинкт подгавкивать?
Я сам выбрал сторону за которую "подгавкивать". Я не обсуждал компетентность ГИМ и его сотрудников если заметили. А суждение: "кто где работает, тот то и тащит" пахнет старческим совковым маразмом.
брат пишет: судя по всему нет.... помощник же теперь есть!помогать будет
Брат, один помощник не в тему. Нужен еще один чтобы по совокупности равнялось излюбленному русскому числу. Тогда дела пойдут. А по поводу цены, виноват, заблуждался.....заслон нужен. Уже обьяснили. Шляются всякие-разные, понимаешь ли...Шантрапа, понимаешь ли, коллекционеры и прочие...граждане России. И вконец ведь охамели, отвлекают, понимаешь ли, монеты таскают рядовые с точки зрения высшей инстанции. Позабывали место свое, правов каких то понавыдумали.Словом, всякое-разное хамье, таскающее не золото Павла и Петра свое место позабыло, и невесть что себе понавыдумывало. Устои подрывают. А еще спорить пытается, хамье же. Ему бумагу дают, сейчас уже со степенями защиты. А оно опять же, все не так. Дескать, на фуфло не нужно положительного. Это все новые веяния, раньше народишко себя вел по-другому. Свой рот особо не раскрывал.
Leon, я Вам задавал вопрос, Вы не ответили. Как Вы лично видите постановку дела? То есть как Вы бы все организовали, будь Вы на месте зав.отдела нумизматики ГИМ. Вы критикуете, но у Вас очевидно должна быть идея, как правильно. Расскажите, пож., мне, к примеру, очень интересно было бы услышать.
Тимофей, с тем как и что затрудняюсь. Как ДОЛЖНО Быть. Лично для меня вот эта прослойка между сундуками ГИМа и мною(или др., не нуждающимся в их "услугах") не нужна. И если представить гипотетическую ситуацию, что хочу отдать деньги за просмотр нужного мне материала из ГИМ, то мне нужен лишь статист, пробежавший от меня к сундукам, а затем назад(раз уж нас не пускают).
То есть в идеале, Вас бы устроило, если бы ГИМ обеспечил открытый доступ нумизматов к фондам, то есть типа пришел нумизмат, а ему за символическую плату вынесли бы искомую монету. Он бы посмотрел, и на этом все. (Поправьте, если не так. Leon, Вы неглупый человек, но мне приходится Вас реферировать, чтобы профильтовать эмоции! Вот зачем все эти выпады про "случайность" и "ненужность", разве нельзя критиковать конструктивно, без ярлыков?)
Если я понял Вас правильно, то могу с сожалением сказать, что эта задача перед музеями не ставилась и не стоит. Знаю, что РГАДА берет суммы, и не малые, за поиск и выдачу документов из архивов (вот ссылка на их ). Но РГАДА не музей, а архив, все же. Но такая постановка вопроса вполне правомерна, и действительно, музею имело бы смысл открывать доступ к фондам, в том числе и за плату. ВОзникает вопрос - а как быть тем, кому посмотреть на монету недостаточно, кто не разбирается, но хочет просто заполучить оригинал в коллекцию. Или как быть тем, кто разбирается, но не уверен? Таким людям мнение экспертов очень нужно, и где их еще взять, кроме как в музее.
Господа не оскорбляйте друг друга….это Вам не идет Вы же не барыги …. Просто стало очень дорого…для коллекционера, а вот дельцам от нумизматики по барабану. Они свою «деньгу «отобьют на ауках….а Прохорову или другому какому мешочку с баксами по фиг 100 баксов в право 100 баксов влево. Барыги от нумизматики и скупщики раритетных монет это не лучшие представители нашего общества. Да и «кайф» они от редкой монетки почти не ловят….Так чтоб выпендриться перед таким же мешочком как он сам.( Может помните случай покупки одним господином из за «бугра «Ханов Гиреев в золоте?? Эт так ле т 10 - 15) А вот для таких как я очень дорого…..куда еще не шло 100 баксов…за монетку плюс проезд в Москву. Потом обратно надо ехать забирать. Нет я не скулю……и не жалуюсь на государство которое умудрилось в «перестройку» потерять архивы и назначить бомжовскую пенсию подтвержденную самым справедливым судом на свете…..Нет бумажки нет тебя..извините… А как сделать я не знаю, чтоб и овцы целы и волки пьяными были..
За окорбления, клевету и грязные намеки в отношении заведующего отделом нумизматики ГИМ Ширякова И. В., а также всего отдела нумизматики ГИМ пользователь Leon ограничивается в доступе на форум
Официальное заявление администрации клуба:
Все случаи клеветы, оскорблений, слухов, сплетен и грязных намеков в отношении заведующего отделом нумизматики ГИМ Ширякова Игоря Владимировича будут жестко пресекаться, подобные сообщения удаляться и их распространители банятся.
Конструктивная критика, написанная в корректной форме с вескими доказательствами и комментариями удаляться не только не будет, а будет доводиться от имени клуба до Ширякова И. В. Такой подход будет наиболее эффективным и правильным для людей, не ставящих для себя целью просто высказать свое мнение в скандальной форме, а искренне желающих обратить внимание нумизматической общественности на проблемы высококачественных подделок для пресечения их распространения и легализации.
Является частью , обязательное для выполнения всеми участниками форума без исключений.
Да, Тимофей, фонды должны быть открытыми, и люди иметь возможность ими пользоваться. Тот, кому нужно чужое мнение, пусть также им пользуется. Но это не должно быть обязательным, и не должно стоить этих совершенно диких денег. И что за необходимость отсечения? Слава богу, что это интересно людям. А что это за порядки? Что за деньги? Кто им позволяет, с чьего разрешения они устанавливают цены, меняют их непредсказуемо? Пусть делают что хотят в своих особняках на ворованные деньги, но нельзя это устраивать в госучереждении. Понятно, что все разговоры ни о чем. Это Россия, здесь всегда было все для человека, во благо. Ничего и через 1000 лет не изменится. Ради интереса, нужно спросить у наших заокеанских товарищей, кто может прийти в Смитсониан, и осмотреть одну из знаковых колл-й россимперии. И сколько это стоит. У меня пару знакомых там было, но мне больше всего было интересно их мнение по паре медяков, кот. нигде больше нет. А этим как-то не поинтересовался. У меня отец во время полного развала, в 90-е оформлял инвалидность, и поднимал какие то документы по ранениям в центр. архиве в Туле. И не стоило это ни копейки, если не ошибаюсь.
8) 
