Уважаемые коллеги, хотел бы услышать ваши мнения. Интересует такой вопрос, на сколько будет разница в цене сходных монет по грейду, но заслабированых в ННР и NGC, или не будет. К примеру 1 рубль 1924 в ms64 в слабе NGC стоит 20000 руб., и рубль 1924 в том же грейде ms64, но в слабе ННР столько же должен стоить или дешевле? А может дороже? Буден интересно ваше мнение. Если изложил свою мысль непонятно, прошу строго не судить.
Если взять чисто в теории: и одну и ту же монету заслабировать в разные коробки, и при этом обе конторы дадут одинаковый Грейд, то, очевидно, в NGC стоить будет дороже - потому что репутация несравненно более высокая у конторы (на порядки). Местная региональная марка (пластиковой коробки) всегда проиграет глобальному бренду. Это как шаурму на рязанском вокзале с Макдональдом на Пушкинской сравнивать. А если сравнивать две разные монеты, упакованные в слаб NGC и ННР с одинаковым грейдом - то еще имеет значение физическая (реальная) сохранность монеты. При этом NGC ошибается иногда, а ННР (как показала практика) сознательно искажает Грейд иногда. Вот эти обстоятельства и влияют на цены.
minibox44 пишет: Если взять чисто в теории: и одну и ту же монету заслабировать в разные коробки, и при этом обе конторы дадут одинаковый Грейд, то, очевидно, в NGC стоить будет дороже - потому что репутация несравненно более высокая у конторы (на порядки). Местная региональная марка (пластиковой коробки) всегда проиграет глобальному бренду. Это как шаурму на рязанском вокзале с Макдональдом на Пушкинской сравнивать. А если сравнивать две разные монеты, упакованные в слаб NGC и ННР с одинаковым грейдом - то еще имеет значение физическая (реальная) сохранность монеты. При этом NGC ошибается иногда, а ННР (как показала практика) сознательно искажает Грейд иногда. Вот эти обстоятельства и влияют на цены.
А на сколько существенно будет разница в цене между Американскими грейдинговыми компаниями и Российскими?
minibox44 пишет: При этом NGC ошибается иногда, а ННР (как показала практика) сознательно искажает Грейд иногда.
Хорошо сказано.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
coi0101 пишет: Как показывает практика если ННР дали честный грейд, то разница на такой же честный грейд от NGC в пределах разницы стоимости услуг.
Это однозначно верно для ВСЕЙ Российской нумизматике: имперской, советской и современной России. Скажу больше: в перечисленных Категориях лично в определение подлинности больше доверяю ННР нежели NGC. С другой стороны, всё что касается Мировой нумизматике, в серьёзных грейдах и позициях стоит рассматривать только в NGC.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
1. Если одинаковые монеты, и равные грейды, то NGC может быть на 15-20% дороже, не только из-за репутации и известности марки, но и ее дефицитности в РФ в последние годы.
И это вполне нормально и понятно, если бы не вторая тенденция.
2. Та же самая монета, в большинстве случаев, получит в ННР грейд на 1-2 позиции ниже. И вот тогда, уже по результату грейдинга, разница в потенциальной аукционной цене может выражаться разами. И это очень существенно.
К второй тенденции можно добавить еще вспомогательную третью. ННР, как подтверждают многие, слишком часто используют категорию Det. А присвоение такой категории, для большинства монет - приговор (с точки зрения последующей продажи).
GUTS пишет: А на сколько существенно будет разница в цене между Американскими грейдинговыми компаниями и Российскими?
От грейда зависит. Чем выше грейд - тем разница больше (в пользу, к примеру, NGC по сравнению с ННР).
Также зависит от конкретной монеты: подсчеты не проводил, но чисто интуитивно (может, и ошибочно) считаю, чем монета проще, тем разница в цене ближе к разнице в затратах на слабирование.
Несколько лет назад писал применительно к рублям 300ЛДР (поиском сходу не нашел ту тему, кто хочет - поищите), что тогда монета в аналогичном с NGC грейде в слабе ННР продавалась примерно на 10% дешевле (в РНГА - на 20%). Конечно, надо сделать поправку на прошедшее с тех пор время - сейчас, по моим наблюдениям, дисконт для этих монет в слабах ННР по сравнению с NGC увеличился. Для примера беру проходы на этом форуме: в июне рубль в ННР MS64 ушел за 60 тыс., в ноябре два рубля в слабах NGC MS64 - один за 101, другой за 106 тыс. Поправки на курсы валют, колебания рынка, и пр. делайте сами, но, кмк, разница в ценах побольше, чем "в пределах разницы стоимости услуг"
Или, к примеру, другой самый обычный и частый ("стандартный" ) рубль 1924: В MS64: ННР - 11300, NGC - 15000 (это июль); только что, в ноябре, NGC MS64 продался уже за 18500. В MS65: ННР - 26000 и 22000 (октябрь), 23500 и 25000 (ноябрь); в октябре же в NGC MS65 ушел за 35000. Т.е., в одном месяце, на одной площадке, в MS64 дисконт был 25%, в MS65 - в среднем 31%.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
СветК пишет: 2. Та же самая монета, в большинстве случаев, получит в ННР грейд на 1-2 позиции ниже
Увы, лично моими наблюдениями это не подтверждается. Некоторое время назад была тут тема, где это обсуждалось - на мою просьбу привести конкретные примеры, когда монеты из слаба NGC получали -1-2 к грейду в ННР или, наоборот, монеты из слаба ННР получали +1+2 к грейду в NGC, примеров, обозначающих именно тенденцию, никто так и не привел. Оговорюсь: меня интересуют в большей степени "большие серебряные" монеты (от четвертака и выше), в той теме приводили только какие-то примеры по меди и золоту, насколько я помню... Допускаю также, что накоплена какая-то убедительная статистика по золоту - того же золота Николая II ННР уже нагрейдила, насколько я понимаю, кучи. В этом я плохо разбираюсь, и тенденции слабирования по этой теме (очень популярной сейчас) обсуждать не готов. Что касается крупного серебра - видел примеры сильных (на мой взгляд) отклонений грейда ННР и в ту и в другую сторону, но тенденции - не наблюдаю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
GUTS пишет: А на сколько существенно будет разница в цене между Американскими грейдинговыми компаниями и Российскими?
От грейда зависит. Чем выше грейд - тем разница больше (в пользу, к примеру, NGC по сравнению с ННР).
Также зависит от конкретной монеты: подсчеты не проводил, но чисто интуитивно (может, и ошибочно) считаю, чем монета проще, тем разница в цене ближе к разнице в затратах на слабирование.
Несколько лет назад писал применительно к рублям 300ЛДР (поиском сходу не нашел ту тему, кто хочет - поищите), что тогда монета в аналогичном с NGC грейде в слабе ННР продавалась примерно на 10% дешевле (в РНГА - на 20%). Конечно, надо сделать поправку на прошедшее с тех пор время - сейчас, по моим наблюдениям, дисконт для этих монет в слабах ННР по сравнению с NGC увеличился. Для примера беру проходы на этом форуме: в июне рубль в ННР MS64 ушел за 60 тыс., в ноябре два рубля в слабах NGC MS64 - один за 101, другой за 106 тыс. Поправки на курсы валют, колебания рынка, и пр. делайте сами, но, кмк, разница в ценах побольше, чем " в пределах разницы стоимости услуг "
Или, к примеру, другой самый обычный и частый ("стандартный" ) рубль 1924: В MS64: ННР - 11300, NGC - 15000 (это июль); только что, в ноябре, NGC MS64 продался уже за 18500. В MS65: ННР - 26000 и 22000 (октябрь), 23500 и 25000 (ноябрь); в октябре же в NGC MS65 ушел за 35000. Т.е., в одном месяце, на одной площадке, в MS64 дисконт был 25%, в MS65 - в среднем 31%.
Огромное спасибо за развёрнутый ответ. Как Вы думаете, сколько сейчас будет стоить 1 рубль 1921 года ms64 ННР? Сейчас подобный рубль , но NGC на «блошином рынке» торгуется пока за 35 тыс. , но торги ещё не завершились.
Если говорить о чешуе, то NGC такие грейды лупит, что смеешься только в голос от увиденного. Потому конкретно для этого периода ННР будет на две головы адекватнее, в большинстве случаев конечно. И там и там люди же такие же работают, не роботы их сортируют под лазерами. Все зависит от конкретного направления, на данный вопрос нет ответа в 2-3 слова.
GUTS пишет: Как Вы думаете, сколько сейчас будет стоить 1 рубль 1921 года ms64 ННР? Сейчас подобный рубль , но NGC на «блошином рынке» торгуется пока за 35 тыс. , но торги ещё не завершились.
только что продался. А вообще поиск по форуму работает довольно неплохо, по этому году (пока не ушло в закрытый архив для участников форума, которые равнее других купили премиум-аккаунт))) вот так: ННР MS64 - 11/2022 - 23800, 12/2022 - 24600, 2/2023 - 25000, 3/2023- 28000, 5/2023 - 28500, 11/2023 - 31600 NGC MS64 - 12/2022 - 27700, 10/2023 -
Цитата
Агрегатор пишет: Несколько лет назад писал применительно к рублям 300ЛДР (поиском сходу не нашел ту тему, кто хочет - поищите), что тогда монета в аналогичном с NGC грейде в слабе ННР продавалась примерно на 10% дешевле (в РНГА - на 20%)
Вот, нашел этот - можно посмотреть, как выросли цены. Кстати, и поучительная и интересная, кмк ))) Если кто не помнит ее (уж 3 года прошло), то рекомендую к прочтению.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А меня последнее время стали напрягать эти коробки, все больше споров появляется и реальной истины не видно. Допустим, есть три монеты, одна получается MS60 с царапинами на реверсе и аверсе, но в неплохой сохранности, все аргументы были за то, что она получит unc det 1. 50 копеек. 2. 1 марка, которая безумно красивая внешне, не самая частая из Финов, учитывая - что их сегодня просто не найти, и она сражу же unc det чистка, хотя вполне могла бы взять au58-ms60,61, но почему-то нет. А эти детали сразу коробку можно выбрасывать. 3. обычный билон, который выше 63-ого не взял бы, собственно, все понятно - но он получает unc det царапина.
Получается, что одна маленькая царапка на аверсе билона - это сразу und det царапина, чистка(которую по фото и не определишь, вживую тоже не особо понятно) опять детали, но каким-то чудом, полтинник с миллионом царапин получает MS 60, и где тут логика?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Когда начинаешь пробивать заинтересовавшую монету, то нередко видишь как ей искусственно надували грейд.
Недавно смотрел очередную такую неприкаянную монету. Уже 5-й год она каждый квартал меняет один топовый аукцион на другой, потом опять возвращается на предыдущий. И так продается с 2019 года.
За это время она проделала путь из слаба NGC AU55 в ННР MS62. Прогнозирую, что её впарят, когда на заборе на слабе напишут MS63\MS64 и удалят её историю с m-dv.
Извините что влезаю в тему.По краней мере в США грейдирование систематизировано и выпущены альбомы где доступно и с приложением фото показано в каком качестве данная монета.Для американских монет такие альбомы есть.Почему у нас такого нет и все отдано на интуицию специалиста .что оценивает монету . для меня это непонятно.
любитель всего пишет: в США грейдирование систематизировано и выпущены альбомы где доступно и с приложением фото показано в каком качестве данная монета.Для американских монет такие альбомы есть.Почему у нас такого нет
Книги по photograding американских монет очень полезная вещь. А "почему у нас такого нет".... а вы примерно представляете, сколько времени и усилий займет составление такого фотокаталога для русских монет, с нуля? Собрать фотоматериалы по тысячам монет, кропотливо ее обработать и систематизировать. Да еще, чтоб не надергать картинок монет в разных состояниях по сети, а соблюсти все правовые нюансы, сделать новые качественные фотографии монет с разрешения их владельцев. Это гигантская работа, одиночке под силу. Насколько я слышал, вроде бы, в свое время один богатенький гражданин, который решил вложить деньги в нумизматику (основал нумизматическую фирму, аукцион, провел даже несколько торгов), грозился профинансировать такой труд... но, видимо, деньги кончились, и проект сгорел вместе с аукционом и прочим...
Цитата
любитель всего пишет: ...все отдано на интуицию специалиста .что оценивает монету . для меня это непонятно.
Вот, увидел на другом форуме, понравилось:
Цитата
Общался с экспертами в новой компании Короче там трое. 1) проверяет состояние монет на ощупь ( слепой ) 2)дальше ее дает другому.у второго музыкальный слух Он короче на звук проверяет, звук, чистый шестьдесят четыре, Вот и там вообще все просто. 3) а третий поле чудес пересмотрел , сделал себе барабан , где весть шелдон нанесен и всё , крутит Как-то так
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
вот поэтому я и бросил собирать советы и собираю только квотеры США.хотя основу можно ведь взять от них кто-то посчитает это плагиатом на мой же взгляд дилетанта мы просто придем к одним стандартам
Однако, стоит отметить, что пока на нум рынке "х... п.... что" - это само занятие собирательства и толкучка монет и там и сям - особенно интересно и вызываем массу игровых эмоций (практически казино)
скорее не зачем, а почему. Потому , что заинтересовали или друзья…
В чем заинтересовали? В том, чтобы занизить грейд? Речь то именно об этом.
Может хотят показать, что грейдят строже других компаний Правда, это касается не всех клиентов.
То, что они строже (мягко говоря), это и так всем известно.
Но когда у одного сдатчика монета не проходит на грейд вообще, а у другого получает MS63, причем у предыдущего сдатчика, у которого монета не прошла, другая монета, заведомо лучше (поэтому прошла), получает MS62 - это как? При условии, что оба сдатчика не ангажированы.
Объяснения разумного этому не нахожу. Единственное предположение - у кого то из экспертов хронический ПМС.
Вы про занижение грейда, а я о завышении . А вывод один - нет там ни специалистов, ни организации присвоения грейдов. Для меня вывод однозначен- гроб ннр ни о чем и скорее минус , чем плюс! Правда цены на монеты в из слабах высоки , вот жто для меня загадка. Ломал эти гробы неоднократно
Никогда не узнаем что там на самом деле происходит, но в частности я в последнее время и в ННр кое-чего сдаю. Процентов на 90 наши оценки совпадают. И это здорово. Что касается занижений или завышений: я считаю что максимальная цена при продаже - это когда грейд точно соответствует написанному на коробке. В большинстве случаев. Иногда цена высокая получается и при занижениях и при завышениях. Но реже. Поэтому именно точное указание грейда - это то, к чему следует стремиться и грейдерам и сдатчикам на грейд в своих мыслях. Экономически обоснованно.
Поэтому, когда некоторые молодые грейдинговые компании начинают "ориентироваться на рынок" - то они обманывают и себя и сдатчиков и покупателей. Все в минусе в итоге. Из-за молодости и неопытности грейдеров. Которым потом долгие годы в чатах форумах придется оправдывать и объясняться, теряя репутацию и число будущих сдатчиков. Неизбежно.
Осмелюсь предположить, что такие как N G S (изначально, очевидно, нацелившиеся на введение в заблуждение неопытных коллекционеров своей аббревиатурой схожей с NGC) и (по мнению многих участников рынка) сознательно и сильно завышающие грейды (видимо, в угоду алчным продавцам монет, мнящим что от этого они разбогатеют...), не проживут и ближайших 5 лет ... и либо кому-нибудь на последок продадутся или просто схлопнут свечной заводик, перед этим совсем пустившись в тяжкие фантазии по грейдингу...
Вообще, выживут немногие, скажем так. А пока период "расцвета мелкого предпринимательства" в отечественном грейдинге Прим.: и все это означает, что если грейдить "для себя" в конторе, которая "не виживет", то потом придется все начинать сначала с той конторой, которая выживет. Двойная работа и расходы. Вот о чем стоит думать при грейдинге, прежде всего. Сдатчику.
Хотя нет, что-то я много дал N G Sу... С такими грейдами, не дольше 3-х лет... (пока глупый хайп на быстрое фантазийное грейдирование не иссякнет)
На примере ниже "грейдеры" не заметили, что вся монета безбожно исцарапана гвоздем. И, следовательно, это не ДЕТАЛЕС. Скорее всего, в N G S нет грейдеров в принципе. Есть обыватели, зарабатывающие деньги на "лоу рынке", и грейдинг как таковой отсутствует. Просто недорогой пластик и очковтирательство .
СОБСТВЕННО, это бесплатный подгон (прогноз срока жизни бизнеса) для бенефициаров N G S (можете плюсиков в качестве благодарности поставить, буду скромным) - с тем, чтобы правильно рассчитать бизнес-модель и хапнуть сейчас по максимуму ,пока рыба идет.
Правда, это касается не всех клиентов.
