GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
ЦБ допустил возможность возвращения монет в 50 руб.
 
Чеканившиеся ранее монеты номиналом 50 руб. перестали быть законным платежным средством в 1999 году. Однако теперь в ЦБ не исключают возможности их возвращения
В обращение в России вновь могут быть выпущены монеты номиналом 50 руб., заявил в интервью «Газете.ру» заместитель директора департамента наличного денежного обращения Банка России Владимир Демиденко.

По его словам, за возобновление чеканки таких монет выступают владельцы торговых автоматов, которым было бы удобнее выдавать 50-рублевками сдачу.

«Если вдруг окажется, что да, есть объективная необходимость в выпуске 50-рублевой монеты и это будет выгодно, то, конечно, такое решение будет принято», — сказал Демиденко.

Источник РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/11/2019/5dce65499a7947ae57aaf401?from=from_main
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Давно пора.
И еще 20 или 25 нужны между 10 и 50.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
И еще 20 или 25
25 регулярно чеканят в медно-никеле. Но в обороте, почему-то, не встречаются.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я пару раз получал на сдачу "Сочи".
Но нужен именно массовый выпуск для обращения, кмк.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
targa пишет:
Чеканившиеся ранее монеты номиналом 50 руб. перестали быть законным платежным средством в 1999 году.
Разве? А как же денежная реформа 1997 года, отрезавшая 3 нуля и выпустившая 50-рублевую банкноту взамен 50-ти тысячной?


Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
targa пишет:
Чеканившиеся ранее монеты номиналом 50 руб. перестали быть законным платежным средством в 1999 году.
Разве? А как же денежная реформа 1997 года, отрезавшая 3 нуля и выпустившая 50-рублевую банкноту взамен 50-ти тысячной?

 
Имеется ввиду монеты , а не банкноты .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
банкноты печатают а не чеканят !
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
androfagus пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
targa пишет:
Чеканившиеся ранее монеты номиналом 50 руб. перестали быть законным платежным средством в 1999 году.
Разве? А как же денежная реформа 1997 года, отрезавшая 3 нуля и выпустившая 50-рублевую банкноту взамен 50-ти тысячной?

Имеется ввиду монеты , а не банкноты .

Имеется ввиду- как могли быть в хождении монеты 50 рублей образца 1993 года до 1999 года, если в 1997 году была реформа с деноминацией в 1000 раз и выпуском новых монет и банкнот....
Обмен купюр начался с 1 января 1998 года с коэффициентом тысяча к одному, то есть одному новому рублю соответствовала тысяча старых.....
А монета 50 рублей после деноминации соответствовала монете в 5 копеек... И с тех времен осели 50-рублевые монеты по баночкам и шкатулочкам у народа, еще и дефолт был в 98 году, что это платежное средство стало совсем не платежным.....менять на 5 копеек смысла не было.
Изменено: Серж-ант - 15.11.2019 23:35:20
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Имеется ввиду- как могли быть в хождении монеты 50 рублей образца 1993 года до 1999 года, если в 1997 году была реформа с деноминацией в 1000 раз и выпуском новых монет и банкнот.
Неденоминированные банкноты и монеты предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года.
А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Неденоминированные банкноты и монеты предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года.
А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года.
Банкноты- понятно, для того они и выпускались с тем же рисунком и отличались лишь нулями номинала. Тут путаницы никакой не возникало.
А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?....Разве что на бумаге значилась такая информация...
А по факту- представьте себе кассира в магазине или кондуктора в автобусе или бабушку торгующую семечками, которым покупатель подает горсть мелочи, а там вперемешку 10,20,50,100 р 1993 года и монеты 1997-го.... Куда бы они его послали...? Хорошо, если в ближайший банк....
Поэтому банки были единственным пристанищем для этих монет с появлением новых. Причем банки чаще консервные, т.к менять мелочь 1000 старыми на 1 рубль новыми желающих ( и смысла) не было... А миллионами у народа монеты не накапливались..
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Сначала 50 руб Монета появится, а потом 100 руб (лет так через 5) и это при инфляции официальной около 4,5 %:)
Будет так удобно всем, жду не дождусь:)
Ставка без подтверждения действительна 2e суток
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Неденоминированные банкноты  и монеты  предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года.
А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года.
А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?....Разве что на бумаге значилась такая информация...А по факту- представьте себе кассира в магазине или кондуктора в автобусе или бабушку торгующую семечками, которым покупатель подает горсть мелочи, а там вперемешку 10,20,50,100 р 1993 года и монеты 1997-го.... Куда бы они его послали...? Хорошо, если в ближайший банк....Поэтому банки были единственным пристанищем для этих монет с появлением новых. Причем банки чаще консервные, т.к менять мелочь 1000 старыми на 1 рубль новыми желающих ( и смысла) не было... А миллионами у народа монеты не накапливались..
Вам сколько было лет в 1998 году? )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Вам сколько было лет в 1998 году? )))
Было 20 лет. Баночки с мелочью тоже были....Сейчас уж перебрал все...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Было 20 лет.
Ну, тогда странно, что вы так пишете:
Цитата
Серж-ант пишет:
А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?....Разве что на бумаге значилась такая информация...А по факту- представьте себе кассира в магазине или кондуктора в автобусе или бабушку торгующую семечками, которым покупатель подает горсть мелочи, а там вперемешку 10,20,50,100 р 1993 года и монеты 1997-го.... Куда бы они его послали...? Хорошо, если в ближайший банк...
Потому что 50 рублей "старыми", конечно, уже были небольшой суммой - номинально 5 копеек "новыми", а по покупательной способности примерно 50 копеек на нынешний счет.
Напомню, курс доллара после деноминации был 5-6 рублей; т.е. 5 копеек 1997 или 50 рублей 1993 были примерно равны 1 центу.
Да и сейчас не все 50-копеечные монеты выкидывают или в баночку кидают, многие тратят.
И тогда тратили.
И платили вперемешку и старыми и новыми, когда была необходимость.
Я помню, что 100,200,500 рублевками старыми (по новому - 10, 20, 50 копеек) точно платил.
100-рублевые монеты попадались уже тогда довольно редко, и я их обычно оставлял, а 50 рублей 1993/1995 года тратил, наравне с новыми "деноминированными" копейками.
А 20, 10 , 5 и 1 рубль, по-моему, уже тогда под ногами валялись, хотя, может, старушки-пенсионерки и их в дело пускали.
Хотя семечки я не ем, и кондукторов в автобусах в Москве нет, но ценники в магазинах были одновременно и в старых деньгах, и в новых, на кассе брали все, и никто никого никуда не посылал.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Напомню, курс доллара после деноминации был 5-6 рублей; т.е. 5 копеек 1997 или 50 рублей 1993 были примерно равны 1 центу.
Напомню,
Цитата
Серж-ант пишет:
дефолт был в 98 году, что это платежное средство стало совсем не платежным.....
курс доллара взлетел к концу года до 20 рублей, что также отразилось и на ценах
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Агрегатор пишет:
но ценники в магазинах были одновременно и в старых деньгах, и в новых, на кассе брали все, и никто никого никуда не посылал.

Да, вот эта картина сразу встала перед глазами. Хотя сам факт вроде из памяти стерся. А как прочитал эту фразу - всплыло.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Напомню,
Цитата
Серж-ант пишет:
дефолт был в 98 году, что это платежное средство стало совсем не платежным.....
курс доллара взлетел к концу года до 20 рублей, что также отразилось и на ценах
Напомню: дефолт случился в августе, а деноминация произошла 1 января.

Кроме того, курс доллара, уровень цен и размер инфляции не имеют прямого отношения к хождению монеты.
Сейчас копейка, 5 и 10 копеек тоже почти ничего не стоят, однако к оплате их обязаны принимать - и принимают.
Хотя да, все чаще практически везде округляют цены и суммы к оплате до рубля, и, например, в сетевых магазинах "прощают" покупателю копейки...
Но, к примеру, не так уж давно (в прошлом году) мне пришлось доплачивать "недоимку" в налоговую в 61, кажется, копейку - на сайте налог-ру платеж предлагали сделать через какой-то банк, который собирался у меня взять за это то ли 40, то ли 60 рублей комиссии; поэтому я из принципа распечатал платежку и сходил оплатить должок в Сбер.

Также напомню, что вы написали:
Цитата
Серж-ант пишет:
А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?... А по факту- представьте себе...
Я в своем посте отвечал на ваш вопрос: да, были в хождении одновременно.
И да, старые монеты принимали к оплате.
И "представлять" мне не нужно, я это помню.
Изменено: Агрегатор - 27.11.2019 13:19:13
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Кроме того, курс доллара, уровень цен и размер инфляции не имеют прямого отношения к хождению монеты.
Сейчас копейка, 5 и 10 копеек тоже почти ничего не стоят, однако к оплате их обязаны принимать - и принимают.
И уровень цен и его повышение ( т.е. инфляция ) имеют прямое отношение к хождению монеты, т.к инфляция съедает мелкие номиналы и они становятся неплатежеспособны. И мон.дворы перестают их выпускать, что уже случилось с современными копеечными номиналами. По этой же причине зашла речь о введении 50-рублевой монеты. После развала СССР таких примеров предостаточно. Странно, что это приходится это объяснять такому опытному нумизмату.
Вот так принимают мелкие монеты в магазинах сейчас....
https://ren.tv/news/v-rossii/465701-prodavtsy-otkazyvaiutsia-prinimat-u-rossiian-meloch
Изменено: Серж-ант - 27.11.2019 19:14:34
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
И уровень цен и его повышение ( т.е. инфляция ) имеют прямое отношение к хождению монеты, т.к инфляция съедает мелкие номиналы и они становятся неплатежеспособны. И мон.дворы перестают их выпускать, что уже случилось с современными копеечными номиналами. По этой же причине зашла речь о введении 50-рублевой монеты. После развала СССР таких примеров предостаточно. Странно, что это приходится это объяснять такому опытному нумизмату
Вы делаете попытку уйти от поднятой вами же темы обсуждения, замылить ее .
Ваш пост был про то, что якобы нельзя "представить", что "монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно".
Вы, может, были слишком молоды и не помните, поэтому и ударились в рассуждения и высказывание догадок..
Вам ответили, что ваши догадки и предположения неверны, старые и новые монеты обращались одновременно.

Вместо того, чтобы на этом успокоиться, вы попытались зайти с другой стороны и обосновать свои догадки (неверные) относительно происходившего в 1998 году с обращением выпущенных ранее неденоминированных монет дефолтом.
Когда я вам возразил, что до дефолта с начала деноминации было целых 7 с лишним месяцев, и все это время прекрасно обращались старые и новые одновременно (впрочем,и после тоже), вы сменили тактику, прицепились к одному слову в посте, свернули в сторону и начали учить прописным истинам, заодно пытаясь поддеть.

Зря.
Стыдно и некорректно так дискутировать.

Цитата
Агрегатор пишет:
Кроме того, курс доллара, уровень цен и размер инфляции не имеют прямого отношения к хождению выпущенной ранее и не изъятой из обращения монеты.
Так понятнее?
Только не обвиняйте меня потом в многословии - увы, мне приходится вставлять дополнительные слова, чтобы уточнить то, что и так подразумевалось, но к чему вы сочли возможным прицепиться и начать свою "лекцию".
Изменено: Агрегатор - 27.11.2019 21:50:08
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Вы делаете попытку уйти от поднятой вами же темы обсуждения, замылить ее .
Ваш пост был про то, что якобы нельзя " представить ", что " монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно ".

Ну, почему же? Против всех аргументов я предоставил реальный факт реакции продавцов на мелочь в наше время, когда в магазинах везде камеры, есть куча проверяющих органов, штрафы увеличились в разы и мелочь лишь одного вида, а не двух ( дореформенная и после, которую считать было весьма проблематично) А по закону они обязаны ее принимать.....Но продавцы нисколько не смущаясь отказываются принимать мелочь. Это сегодня, а мы говорили про 90-е, когда более процветала рыночная торговля, чем магазинная, камер над головой не висело, на смартфон не снимали... далее углубляться не буду...........

Цитата
Агрегатор пишет:
Вы, может, были слишком молоды и не помните, поэтому и ударились в рассуждения и высказывание догадок..
Молод, но не настолько. Возраст я указывал выше.

Цитата
Агрегатор пишет:
Вам ответили, что ваши догадки и предположения неверны, старые и новые монеты обращались одновременно.
По закону- да, так прописано. Но как говорится " строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" По факту ( речь именно о мелочи, а не банкнотах).... выше я уже говорил об этом.... И это не догадки.

Цитата
Агрегатор пишет:
Вместо того, чтобы на этом успокоиться, вы попытались зайти с другой стороны и обосновать свои догадки (неверные) относительно происходившего в 1998 году с обращением выпущенных ранее неденоминированных монет дефолтом.
Опять догадки... Вы ходили за покупками в те годы и я ходил.... Оба в совершеннолетнем возрасте...
Почему неверные? Не вижу фактов....
Почему только дефолтом? Я обозначил и другие факторы. Вы невнимательны...

Цитата
Агрегатор пишет:
Когда я вам возразил, что до дефолта с начала деноминации было целых 7 с лишним месяцеви все это время прекрасно обращались старые и новые одновременно (впрочем,и после тоже), вы сменили тактику, прицепились к одному слову в посте, свернули в сторону и начали учить прописным истинам, заодно пытаясь поддеть.
Вы возразили лишь тогда, когда я об этом напомнил, хотя о дефолте я говорил и ранее в #8....
Не знаю, причем тут какая-то тактика, в #18 я не цеплялся к одному слову и не выдергивал фразу и контекста, а внес понимание прописных истин цитируя фразы целиком увидев непонимание этих прописных истин...

Цитата
Агрегатор пишет:
Стыдно и некорректно так дискутировать.
Простите. Ни в коей мере не хотел оскорбить.

Цитата
Агрегатор пишет:
Только не обвиняйте меня потом в многословии - увы, мне приходится вставлять дополнительные слова, чтобы уточнить то, что и так подразумевалось, но к чему вы сочли возможным прицепиться и начать свою "лекцию".
Не буду, т.к самому пришлось удариться во многословие. Что поделать.... учусь манере дискуссии у профи...  :)  
..
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Против всех аргументов я предоставил реальный факт реакции продавцов на мелочь в наше время, когда в магазинах везде камеры, есть куча проверяющих органов, штрафы увеличились в разы и мелочь лишь одного вида, а не двух ( дореформенная и после, которую считать было весьма проблематично) А по закону они обязаны ее принимать .....Но продавцы нисколько не смущаясь отказываются принимать мелочь.
Если кто-то отказывается принимать мелочь, это не значит, что она "не имеет хождения".

Цитата
Серж-ант пишет:
Вы ходили за покупками в те годы и я ходил.... Оба в совершеннолетнем возрасте... Почему неверные? Не вижу фактов....
Но я помню, что расплачивались старыми монетами наравне с новыми (как и было установлено указом о деноминации), а вы почему-то уверяете, что этого быть не могло.
К сожалению, я не документировал процесс оплаты старыми монетами, поэтому не знаю, какие факты вам нужны.
И вообще не понимаю, почему я должен что-то доказывать, в то время, как вы ограничиваетесь предположениями и рассуждениями.
Если вам надо - поищите в сети чьи-нибудь "воспоминания" или какие-нибудь другие "свидетельства очевидцев", опровергающие мои.

Цитата
Серж-ант пишет:
Вы возразили лишь тогда, когда я об этом напомнил, хотя о дефолте я говорил и ранее в #8....
Я возразил, лишь когда вы "напомнили", что "дефолт был в 98 году, что это платежное средство стало совсем не платежным" и что "курс доллара взлетел к концу года до 20 рублей, что также отразилось и на ценах", написав, что "курс доллара, уровень цен и размер инфляции не имеют прямого отношения к хождению монеты". Потому что 1) большая часть 1998 года прошла при курсе 5-6 руб., и 2) к примеру, сейчас монета 10 копеек стоит в пересчете на доллар в 5-6 раз меньше, чем 50 руб. "старыми" в начале 1998 года и меньше, чем 50 руб. обр. 1993 г. в конце 1998 года - тем не менее, вряд ли кто-то станет утверждать, что они сейчас не находятся в обращении. Да и 1 копейка (еще в 10 раз дешевле) тоже в обращении, хотя ее ценность и значение для оборота ничтожны.
Так же и тогда, в 1998 году, наряду с 50 рублями, вероятно, кто-то использовал по прямому назначению и старые монеты меньших номиналов (20 руб и ниже).
И никаких законных препятствий к этому не было.

В общем, разговор пошел по кругу.
Если вы не хотите доказать еще что-то, кроме того, что якобы в 1998 году монеты дореформенные и после реформенные не были реально в хождении одновременно (что не так) - то давайте лучше закончим это бессмысленное обсуждение.
Спасибо за понимание.

P.S. И было бы замечательно, если бы все-таки нашли в себе силы отказаться от очередных попыток поддеть, вроде этой
Цитата
Серж-ант пишет:
самому пришлось удариться во многословие. Что поделать.... учусь манере дискуссии у профи...
Изменено: Агрегатор - 28.11.2019 17:23:27
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Г-н Серж-ант, да отстаньте Вы от своего оппонента, не отнимайте его время (и возможно нервы) с сим малоинтересным спором (мало, но не совсем не интересным),
тем паче Вы и сами признаёте, что он профессионал в демагогии (в хорошем смысле этого слова), и переспорить (как по мне) его практически не возможно (у него полно знаний и фактов в голове, и предполагаю пять тузов в рукаве).
Придумайте какую-нибудь более значимую нумизматическую тему, и уж с ней "подкатите" к уважаемому Агрегатор, на благо и для интереса множества форумчан.
А мне ссылку скинте чтоб не пропустил чо-нить интересное.;)
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Малахов Ю пишет:
в демагогии (в хорошем смысле этого слова)
А что, бывает "демагогия в хорошем смысле" ??
Вот уж удружили... )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
AVR пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
но ценники в магазинах были одновременно и в старых деньгах, и в новых, на кассе брали все, и никто никого никуда не посылал.
Да, вот эта картина сразу встала перед глазами. Хотя сам факт вроде из памяти стерся. А как прочитал эту фразу - всплыло.
Кстати, вот, в сети попалась:

Судя по цене, уже после дефолта.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Кстати, вот, в сети попалась:
А разве я где-то отрицал наличие двойных ценников?
Наоборот
Цитата
Серж-ант пишет:
Банкноты- понятно, для того они и выпускались с тем же рисунком и отличались лишь нулями номинала. Тут путаницы никакой не возникало.
А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?..
Вот, что у меня вызывает недоумение и непонимание. Как говорится" Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.."
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ банк СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ
РЕШЕНИЕ от 4 августа 1997 г. N 32
3. Установить, что банкноты Банка России образца 1993 года (включая их модификации 1994 года) и образца 1995 года, находящиеся в настоящее время в обращении, а также металлическая монета СССР и Банка России 1961 - 1996 годов выпуска остаются в обращении на территории Российской Федерации в течение всего 1998 года и обязательны к приему всеми предприятиями, организациями и учреждениями


Получается, по закону были в обращении ОДНОВРЕМЕННО еще и монеты СССР и образца 91,92,93 и 97 года.....
А по факту? Каждый продавец перебирал сей винегрет пересчитывая всю эту мелочь по коэффициентам, чтобы насчитать 3 рубля новыми и продать буханку хлеба? А в это время накапливалась очередь с возгласами негодования, а кассир раскладывал мелочь разных лет и номиналов по баночкам, ведь денежный ящик кассового аппарата не предполагает такого разнообразия и не имеет столько ячеек……
Вот с чем я не могу согласиться....Это же и подтверждает видео, показывающее отношение продавцов к мелочи в наше время....
.
Изменено: Серж-ант - 29.11.2019 16:38:49
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
А разве я где-то отрицал наличие двойных ценников?
А с чего вы решили, что я персонально для вас эту картинку выставил? )

Цитата
Серж-ант пишет:
Вот, что у меня вызывает недоумение и непонимание. Получается, по закону были в обращении ОДНОВРЕМЕННО еще и монеты СССР и образца 91,92,93 и 97 года
Именно так.
Монеты СССР уже почти не использовались на практике как средство платежа из-за их обесценивания, но формально они еще были в обращении.
Банкноты СССР были выведены из обращения еще в 1993 году, а монеты нет.
Также в обращении были и монеты РФ образца 1992-1993 г.г. номиналами от 1 до 100 руб.
Почему у вас это вызывает недоумение и непонимание?

Цитата
Серж-ант пишет:
А по факту? Каждый продавец перебирал сей винегрет пересчитывая всю эту мелочь по коэффициентам, чтобы насчитать 3 рубля новыми и продать буханку хлеба? А в это время накапливалась очередь с возгласами негодования, а кассир раскладывал мелочь разных лет и номиналов по баночкам, ведь денежный ящик кассового аппарата не предполагает такого разнообразия и не имеет столько ячеек.
Вы опять высказываете предположения, расцвечивая их воображаемыми сценами про некие "возгласы негодования"... )
До того вы сообщили, что вам было 20 лет тогда.... а может, 5 или 10 все-таки ? )

По факту никакого "винегрета" не было, могли, как правило, добавить пару старых монет из кошелька, если не хватало 10-15 копеек "новыми" до суммы.... или несколько старых бумажек (лично я, помню, ненавидел - прежде всего, из эстетических соображений - кургузые "фантики" 100-200-500 рублей, и всегда старался избавиться от них в первую очередь).
И, поскольку старые монеты сдавались торговлей в банки и обратно в оборот уже не выпускались, их количество в обороте быстро уменьшалось.
Ближе ко второй половине года, насколько я помню, старых банкнот (и, тем более, монет) практически в хождении уже не было.

Вообще, что вы еще хотите доказать?
Что таки старых монет и банкнот в 1998 году не было в обороте?
Так они были.

Еще что-то?
Так скажите - что?
А то у вас уже получается спор ради спора.
Я вам еще раньше написал: "давайте лучше закончим это бессмысленное обсуждение"
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Г-н Агрегатор, ваша профессия не адвокат случайно?
Так ловко используете любые аргументы, предположения и домыслы, вплоть до абсурдных, лишь бы любым способом поставить слова оппонента под сомнение....
Цитата
Агрегатор пишет:
До того вы сообщили, что вам было 20 лет тогда.... а может, 5 или 10 все-таки ? )
Даже в моем возрасте усомнились. Мне что сейчас скрин паспорта в тему добавить  :)  

Цитата
Агрегатор пишет:
лично я, помню, ненавидел - прежде всего, из эстетических соображений - кургузые "фантики" 100-200-500 рублей, и всегда старался избавиться от них в первую очередь).
Разве сложно было избавиться? Чтобы купить кило колбасы, вами показанной на фото надо было целую пачку 500-сотенных и еще пачку 100 рублевок.....
Про монеты я уж и не говорю..... За 100 грамм колбасы надо было отдать 610 р. За 1 поход в магазин можно было легко избавиться от всех дореформенных монет и мелких банкнот разом. А уж тем более за новогодние праздники и 10 январских выходных.... Ведь лишних денег у большинства в те годы не было, кто жил от зарплаты, до зарплаты всё потратили, а то еще и в долги залезли.... А кто имел серьезные доходы- предпочитал хранить их в долларах...
С 1 января 1998 были введены в обращение новые монеты и банкноты. Естественно не в новогоднюю ночь они поступили в банки страны, но январские зарплаты, пенсии и т.п народ получал уже новыми в последующие месяцы также.... Делаем выводы....
Конечно не вся страна избавилась от дореформенных монет за новогодние праздники, у многих они остались и кто-то потом перебрав дома баночки и шкатулочки шел с ними в магазины, а кто-то складывал обратно, насчитав полторы-две тысячи, на которые даже буханку хлеба было не купить.
Кстати, вот текст указа по реформе.
https://legalacts.ru/doc/reshenie-soveta-direktorov-banka-rossii-ot-04081997/

Цитата
Агрегатор пишет:
Вы опять высказываете предположения, расцвечивая их воображаемыми сценами про некие "возгласы негодования"... )
Да, высказываю, только не предположение, а реальные факты. И про кондукторов я ранее упомянул не случайно. Мать моя работала тогда диспетчером по автовокзалу и общалась с ними постоянно, естественно и я был наслышан...Человек в толкучке автобуса целый день собирал деньги за проезд и зимой в -30 и летом в +30, цена билета 50 коп новыми ( 500р старыми ) В отличии от кассира в магазине деньги складывались в сумку, висевшую на шее, как-то расфасовывать их в ней весьма неудобно...
Надеюсь их негодование понятно, когда протягивают горсть монет или вместе с банкнотой, которые надо перечитать, а там например 10 коп новыми и 400 р старыми разных номиналов или 16 коп новыми и 340 старыми или еще как....  :o  
А считать надо без ошибок, ведь недостачу вычтут из зарплаты...
Покажу для наглядности, чтоб не говорили про воображаемые сцены. Посчитайте какая сумма на каждом фото получается..По фото считать легко, а они считали в ладони в толпе народа и в двигающемся автобусе....

Г-н Агрегатор, вам где-то сдавали сдачу таким манером или может коллеги нумизматы рассчитывались подобным образом?
Изменено: Серж-ант - 30.11.2019 18:05:57
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Давно это было, году эдак 2012 - 2013, воспылал я значит страстью к своему пацанячьему увлечению; - собиранию монет. так вот хочу вам сказать во всеуслышание. Многие мои товарищи и родные прознав про мое увлечение натащили заставили забрать и просто мимоходом заносили домой все эти реформенные и постреформенные и дореформенные монеты и бумаги (купюры) и я им благодарен. Вы можете верить или нет но монет было порядка 60 килограмм и полный ящик письменного стола купюр, внабой. Так вот в течении трех лет неспеша продавал коллекционерам перекупщикам и другим спекулянтам. Так образовался небольшой капитал который позволили (покупать) собирать Императорскую тему. При случае, до сих пор наливаю своего самодельного всем кто мне тащил, нес и заставлял забрать.
О чем я, да нехай чеканят хоть по 50 рублей номиналом, хоть по 3 рубля 20 копеек одной монетой. Походу будет еще в каждой семье небольшой мешок мелочи никуда не годной кроме как для собирателей.
Изменено: Reims - 30.11.2019 19:35:02
— Ты скажи, какая вина на мне, боярин?
— Тамбовский волк тебе боярин!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Г-н Агрегатор, ваша профессия не адвокат случайно?
Нет.
А вы не член "Единой России" ?
А то вы очень долго и ловко на пустом месте ведете бессмысленную дискуссию ни о чем.
Предмет спора-то есть?

Цитата
Серж-ант пишет:
Так ловко используете любые аргументы, предположения и домыслы, вплоть до абсурдных...
Вы переваливаете с больной головы на здоровую.
Будьте любезны, укажите на мои "домыслы".
В т.ч., "абсурдные".

Цитата
Серж-ант пишет:
...лишь бы любым способом поставить слова оппонента под сомнение....
Зачем мне ставить ваши предположения "под сомнение" ??
Вы выдвинули гипотезу, что якобы старые и новые монеты не принимали в оплату одновременно.
Я вам ответил, что принимали, я это помню, и мне не надо доказывать, так что никаких "сомнений" нет..

А вот я вас спросил: вы что, хотите доказать, что старых монет и банкнот в 1998 году не было в обороте?
Почему вы уклоняетесь от ответа на простой вопрос?

Цитата
Серж-ант пишет:
Даже в моем возрасте усомнились.
Я там скобочку поставил, вот такую: ")".
Специально для тех, кто без смайлика или закадрового смеха не понимает, где шутят.

Цитата
Серж-ант пишет:
Разве сложно было избавиться? Чтобы купить кило колбасы, вами показанной на фото надо было целую пачку 500-сотенных и еще пачку 100 рублевок..
Кроме колбасы, деньги иногда тратятся и на другие цели.
Например, в январе 1998 года мой счет за квартиру и ЖКХ был 123 рубля 61 копейку.
Хотя, конечно, уже точно не помню, но вполне допускаю, что мог оплатить его без сдачи, добавив при расчете в Сбербанке (онлайн платежей тогда еще не было) несколько старых монет в счет копеек.
Я, конечно, понимаю, что в 20 лет этих забот может не быть (за квартиру чаще родители платят), и поэтому кому-то может быть трудно себе это представить.

Цитата
Серж-ант пишет:
С 1 января 1998 были введены в обращение новые монеты и банкноты. Естественно не в новогоднюю ночь они поступили в банки страны, но январские зарплаты, пенсии и т.п народ получал уже новыми в последующие месяцы также.... Делаем выводы.... Конечно не вся страна избавилась от дореформенных монет за новогодние праздники, у многих они остались и кто-то потом перебрав дома баночки и шкатулочки шел с ними в магазины...
И?... Там их не принимали?

Цитата
Серж-ант пишет:
Да, высказываю, только не предположение, а реальные факты. И про кондукторов я ранее упомянул не случайно... Надеюсь их негодование понятно, когда протягивают горсть монет или вместе с банкнотой, которые надо перечитать, а там например 10 коп новыми и 400 р старыми разных номиналов или 16 коп новыми и 340 старыми или еще как....
И что, где тут "реальные факты" ?
Что кому-то неохота было принимать старые вместе с новыми, считать, сортировать и т.п.?
Ну, так мне и на работу ходить неохота, я бы предпочел просто деньги получать и никуда не ходить )
(Обратите внимание, г-н Серж-ант: скобочка)

И поэтому (поскольку оплата старыми и новыми монетами вперемешку вызывала у кого-то "негодование" из-за нежелания возиться) можно сомневаться в том, что старые монеты были в обращении одновременно с новыми? )))
Напомню, что ваше изначальное утверждение было: "А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?....Разве что на бумаге значилась такая информация..."

Цитата
Серж-ант пишет:
Г-н Агрегатор, вам где-то сдавали сдачу таким манером или может коллеги нумизматы рассчитывались подобным образом?
Может, и рассчитывались, я уж и не помню.
Но, если вам дают сдачу монетами и купюрами, не выведенными из обращения, то в чем проблема?

Я тут недавно журнал покупал за 30 рублей, так у киоскера с утра не было достаточно сдачи купюрами (не расторговался еще), и я получил с 500-рублевки одну бумажку в 100 рублей, несколько железных десяток, а остальное - монетами по 5 и по 2 рубля... полный карман мелочи, в общем.
Я почувствовал раздражение, конечно, от того, что не нашлось более удобного для меня набора купюр и монет для сдачи, но все законно, так что сдачу я забрал, потом еще неделю тратил эту мелочь.
И что?
Надо было устроить скандал, а потом утверждать (как это пытаетесь делать вы), что мелочь (2 и 5 рублей) не находятся в обращении одновременно с более крупными номиналами, потому что оплата ими вызывает у кого-то там "негодование" ?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Круг замкнулся. Аллилуя!!!
Г-н Агрегатор сам подтвердил мои слова из сообщ. #10 ( именно то, что он так яро оспаривал и с чего начался этот спор)
Цитата
Серж-ант пишет:
А по факту- представьте себе кассира в магазине или кондуктора в автобусе или бабушку торгующую семечками, которым покупатель подает горсть мелочи, а там вперемешку 10,20,50,100 р 1993 года и монеты 1997-го.... Куда бы они его послали...? Хорошо, если в ближайший банк....
Цитата
Агрегатор пишет:
Например, в январе 1998 года мой счет за квартиру и ЖКХ был 123 рубля 61 копейку.
Хотя, конечно, уже точно не помню, но вполне допускаю, что мог оплатить его без сдачи, добавив при расчете в Сбербанке (онлайн платежей тогда еще не было) несколько старых монет в счет копеек.
Я, конечно, понимаю, что в 20 лет этих забот может не быть (за квартиру чаще родители платят), и поэтому кому-то может быть трудно себе это представить
В 20 лет мне было совсем нетрудно представить себе, что в СберБАНК любой гражданин мог нести любые дореформенные монеты ( и банкноты) в соответствии с законом о реформе, о котором говорилось выше, причем не только в январе 1998 года, а вплоть до
Цитата
Агрегатор пишет:
до 31 декабря 2002 года.

Пора в этом споре поставить жирную точку:
Все неденоминированные монеты Центрального банка России (1, 5, 10, 20, 50, 100 рублей и коллекционные), прекратили быть законным платёжным средством.
Все эти источники подтверждают и содержат данную информацию.
https://denvistorii.ru/1-yanvarya/denominatsiia-rublia-v-rossii.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D­1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE­%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1998_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
https://finansy.guru/ekonomika-i-rynki/dengi/kogda-ubrali-nuli-v-rossii.html
Изменено: Серж-ант - 01.12.2019 18:38:09
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Г-н Агрегатор сам подтвердил мои слова из сообщ. #10 ( именно то, что он так яро оспаривал и с чего начался этот спор)
Вы передернули-с.
Вы утверждали, что не можете представить, что старые и новые монеты могли быть в обороте одновременно, следовательно (раз вы такого не можете представить), такого не могло быть.
А это не так, ваших слов я не подтверждал.

Цитата
Серж-ант пишет:
В 20 лет мне было совсем нетрудно представить себе, что в СберБАНК любой гражданин мог нести любые дореформенные монеты ( и банкноты)..
Вы опять намеренно искажаете факты, пытаясь выкрутиться и "сохранить лицо"..
Я привел Сбер только как пример.
Но оплатить старыми монетами до 31.12.1998 можно было не только в Сбере, но и где угодно.
Скажем, за 100 грамм колбасы из вашего примера в магазине можно было отдать:
- 6100 руб старыми
- или 6 руб. 10 коп. новыми
- или в любой комбинации старых и новых дензнаков - к примеру 6 руб. новыми (скажем, монеты 5+1 рубль) + 10 копеек = 100 руб.старыми (скажем, 2 монеты по 50 руб.)... всего 4 монеты, кстати, никакой такой страшной мешанины, как вы тут описывали, "пугая" ))).
И кондуктор в автобусе (из другого вашего "примера" ) был обязан принять оплату старыми дензнаками наряду с новыми - хоть по отдельности, хоть вперемешку... нравилось ему это или нет.

Цитата
Серж-ант пишет:
в СберБАНК любой гражданин мог нести любые дореформенные монеты ( и банкноты) в соответствии с законом о реформе, о котором говорилось выше, причем не только в январе 1998 года, а вплоть до...
Вы намеренно запутываете, хотя, думаю, должны понимать разницу (тем более, немного выше вы пытались меня учить) между принятием в оплату (до 31.12.98 все обязаны были принимать старые деньги к оплате) и обменом старых банкнот в банке (который можно было произвести и после прекращения хождения, вплоть до конца 2002 года - только не в Сбере, а в учреждения Банка России).

Цитата
Серж-ант пишет:
Все неденоминированные монеты Центрального банка России (1, 5, 10, 20, 50, 100 рублей и коллекционные), прекратили быть законным платёжным средством
... после 31.12.1998 года.
Я бы рекомендовал обращаться не к таким "источникам", вроде вики (где не совсем корректно сформулированы условия, которые можно понять и так, что "Все неденоминированные монеты Центрального банка России (1, 5, 10, 20, 50, 100 рублей и коллекционные), вопреки традиции двух предыдущих деноминаций, прекратили быть законным платёжным средством" [после окончания переходного периода, как это, к примеру, произошло с монетами 1-2-3 копейки, оставшимися в обращении и поcле 1961 года] - т.е., верно, и неверно (как, видимо, поняли вы, решив, что данная фраза означает, что монеты перестали быть законным платежным средством сразу после начала деноминации), а к официальным источникам - см. соответствующий Указ президента РФ, где четко написано, что обеспечивается "параллельное обращение старых и новых денежных знаков в течение 1998 года".

(И лишний раз подтвердили, что, хотя вам и было 20 лет, но вы эти события не запомнили, раз теперь для вас вики это неоспоримый и 100%-достоверный "источник" ... )))

Кстати, в приведенной вами же статье вики есть ссылка на такой материал (который вы, видно, не потрудились или поленились прочитать), в котором все изложено предельно конкретно, понятным языком:
"Проводимая с 1 января 1998 года деноминация рубля предусматривала параллельное обращение на протяжении 1998 года денежных знаков старого и нового образцов.
В течение всего 1998 года банкноты Банка России образца 1993 и 1995 годов, а также монеты СССР и Банка России выпуска 1961‑1996 годов (включая монеты СССР чеканки до 1961 года достоинством в 1, 2, 3 копейки) постепенно, по мере поступления в кассы Банка России, изымались из обращения.
Изъятие из обращения банкнот и монет старого образца проводилось через обычные каналы денежного обращения - торговлю, сферу услуг, банковские учреждения и т.д. без ограничений из расчета одной тысячной их нарицательной стоимости.
"
Прочитайте внимательно, пожалуйста, и перестаньте, наконец, доказывать, что черное это белое, ставя себя в глупое положение.

Цитата
Серж-ант пишет:
Пора в этом споре поставить жирную точку:
Вот именно.
Изменено: Агрегатор - 01.12.2019 20:34:45
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Г-н Агрегатор, иногда лучше признать ошибку, чем пытаться отстоять "свою правду" до последнего.
Как говорят в суде "все что вы скажете- может быть использовано против вас"
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Г-н Агрегатор, иногда лучше признать ошибку, чем пытаться отстоять "свою правду" до последнего.
Вы опять передергиваете, переворачиваете с ног на голову.
В чем моя "ошибка" ?

Правду и свою правоту, действительно, надо отстаивать, что я и делаю.
А вот вы не имеете мужества признать неверными свои высказывания в постах №8 и №10.

Кстати, там вы написали "если в 1997 году была реформа с деноминацией " - т.е., до начала этой дискуссии вы даже не очень хорошо представляли себе, даже когда была деноминация! но при этом что-то пытались "доказывать" и "обосновывать" ! )))

Ошибаетесь вы, когда пытаетесь убедить, что якобы монеты старых (до 1996 года) и нового (1997) года не обращались и не принимались в оплату одновременно в период проведения деноминации (с 1.1 по 31.12.1998 года)
Вы ведь именно это пытаетесь доказать?
Или что-то еще?


Я вас несколько раз спрашивал, что именно вы доказываете - вы уклонились от ответа, тут
Цитата
Агрегатор пишет:
Вообще, что вы еще хотите доказать?
Что таки старых монет и банкнот в 1998 году не было в обороте?
Так они были.
Еще что-то?
Так скажите - что?
и тут:
Цитата
Агрегатор пишет:
я вас спросил: вы что, хотите доказать, что старых монет и банкнот в 1998 году не было в обороте?
Почему вы уклоняетесь от ответа на простой вопрос?

Кроме того, вы меня бездоказательно обвинили в "использовании абсурдных домыслов".
Я попросил вас указать на них предметно:
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
Так ловко используете любые аргументы, предположения и домыслы, вплоть до абсурдных...
Будьте любезны, укажите на мои "домыслы".
В т.ч., "абсурдные".
Вы ничего не ответили почему-то.

Кроме того, я задал вам еще такой вопрос:
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
С 1 января 1998 были введены в обращение новые монеты и банкноты. Естественно не в новогоднюю ночь они поступили в банки страны, но январские зарплаты, пенсии и т.п народ получал уже новыми в последующие месяцы также.... Делаем выводы.... Конечно не вся страна избавилась от дореформенных монет за новогодние праздники, у многих они остались и кто-то потом перебрав дома баночки и шкатулочки шел с ними в магазины...
И?... Там их не принимали?
Вы тоже не ответили.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Г-н Агрегатор, своим упорством вы и сегодня убедите любого кассира принять у вас дореформенные монеты.  :)  

Приведенные мной ссылки, подтверждающие мои слова вас не устраивают......не нравится википедия, посмотрите другую или третью, можно и еще найти при желании..
Факты никчемной стоимости дореформенных монет, возможности избавиться от них разом за одну покупку, неудобстве одновременного счета монет как для продавца, так и для покупателя, понятные всем, почему-то видятся вам неверными.....  :)  

Указ президента говорите... Так указов много разных выпускается...Только жизнь часто вносит свои коррективы.. И указы меняются, отменяются или остаются лишь на бумаге....Вы им верите до сих пор, этим президентам?
Один обещал «лечь головой на рельсы», если цены будут повышены....Другой обещал, что пенсионный возраст не изменится, а потом вдруг оказывается совсем наоборот, т.к обстоятельства изменились....  :pardon:
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Г-н Агрегатор, своим упорством вы и сегодня убедите любого кассира принять у вас дореформенные монеты.
Приведенные мной ссылки, подтверждающие мои слова вас не устраивают......не нравится википедия, посмотрите другую или третью, можно и еще найти при желании..
Факты никчемной стоимости дореформенных монет, возможности избавиться от них разом за одну покупку, неудобстве одновременного счета монет как для продавца, так и для покупателя, понятные всем, почему-то видятся вам неверными.....
Указ президента говорите... Так указов много разных выпускается...Только жизнь часто вносит свои коррективы.. И указы меняются, отменяются или остаются лишь на бумаге....Вы им верите до сих пор, этим президентам?
Один обещал «лечь головой на рельсы», если цены будут повышены....Другой обещал, что пенсионный возраст не изменится, а потом вдруг оказывается совсем наоборот, т.к обстоятельства изменились....
Это все (про доверие президентам, пенсионный возраст и т.п.) не относится к делу.

Мы обсуждаем конкретные вопросы (заданные вами в постах №№8 и 10 выше):
1. "как могли быть в хождении монеты 50 рублей образца 1993 года до 1999 года, если в 1997 году была реформа с деноминацией в 1000 раз и выпуском новых монет и банкнот" и
2. "А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?"

На эти ваши вопросы были даны ответы, соответственно:
1. "Неденоминированные банкноты и монеты предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года. А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года"
(точная формулировка ответа на ваш вопрос звучит так: "монеты 50 рублей образца 1993 года до 1999 года - точнее, до 31.12.1998 года включительно - были в хождении в соответствии с объявленными правилами и условиями деноминации, см. упомянутые выше указ президента и решение ЦБР" )
2. "платили вперемешку и старыми и новыми, когда была необходимость"
(точная формулировка ответа: "да" )

А теперь вы на заданные ранее вопросы ответьте, пожалуйста:

- Вы считаете, что старых монет и банкнот в 1998 году не было в обороте?
- Вы написали: "С 1 января 1998 были введены в обращение новые монеты и банкноты.... Конечно не вся страна избавилась от дореформенных монет за новогодние праздники, у многих они остались и кто-то потом перебрав дома баночки и шкатулочки шел с ними в магазины..." - И что было дальше, по-вашему: их там, в магазинах, не принимали?
- Вы считаете, что монеты старых (до 1996 года) и нового (1997) года не обращались и не принимались в оплату одновременно ("вперемешку" ) в период проведения деноминации (с 1.1 по 31.12.1998 года) ?
- Или вы пытаетесь доказать что-то другое? Если да - что конкретно?
- Вы меня обвинили в "использовании абсурдных домыслов", укажите, пожалуйста, на них предметно.

Заранее спасибо за конкретные ответы на поставленные вопросы, без ухода от темы обсуждения.

P.S. Напомню вам вашу формулировку, на всякий случай:
Цитата
Серж-ант пишет:
иногда лучше признать ошибку, чем пытаться отстоять "свою правду" до последнего.
Изменено: Агрегатор - 02.12.2019 17:28:31
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
А теперь вы на заданные ранее вопросы ответьте, пожалуйста:
Я все сказал. Чего же боле...
Зачем комедию ломать....
Сначала 2 недели спорить
Потом суть спора уточнять.....
Изменено: Серж-ант - 03.12.2019 15:22:14
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●