День добрый! Хотелось бы узнать Ваше мнение по данной монете. Можно ли считать, наличие остей в крыльях орла, разновидностью штампа неописанный в каталогах ? Автор этого штампа так же добавил ости и в акантовые листья, что тоже на мой взгляд необычно, как Вы считаете ? Заранее благодарен !
Вкаталоге Б.С.Юсупова имеется данное изображение аверса - но на полушке 1730 г. На счет остей между перьев орла он не упоминает хотя на приведенном изображении они видны и описывает данную разновидность как - ветви слева - пальмовые, справа акантованные. Что и видно на Вашей полушки.
Полушка 1730 с остьями между перьев.Реверс плохо различим У Вас интересная Ш,- как будто выбитая тремя пуансонами римской единицы
Aleksandr\N
Гость
0
25.08.2009 01:15:19
Цитата
Полушка 1730 с остьями между перьев.Реверс плохо различим
У Вас интересная Ш,- как будто выбитая тремя пуансонами римской единицы
Спасибо ! Я не обратил внимание на букву-Ш. На вашей монете другие ветви, скорей всего пальмовые,я видел на Молотке полушку 1730г. с остями, значит это довольно распространённый фактор для 1730г. На моей полушке скорей всего дата исправлена. На перечеканенных монетах передатировку заметить трудновато, а видел кто нибудь полушки 1731 г. с остями ?
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 09:57:44
специально с утра посмотрел кучу полушек, итог такой: в 1730г нашел 3 шт орлов с остями в крыле, а в 1731 ни одной такой, и это из более чем 250 шт! видимо их делали только в 30-м и ваш тому наглядное подтверждение!
Ого.у Вас запасы!Я мог сравнить только с 4 своими и 8 штук в Национальной Библиотеке.
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 13:49:42
запасов хватает, честно говоря хотелось описать как-нибудь тему денги 1730-31гг, но не знаю как подступиться, быстро тону в нюансах! (а их вообще больше 800 шт)
Их у Вас 800 штук, и все разные? Вообще-то 13 лет назад Евдокимов Г.С. уже их более менее определил.Всего полушек и денег у него вышло 115 штук разных."Международный нумизматический альманах МОНЕТА " выпуск пятый 1996г.Тираж 1000 экз Ну да,там с 1735-го года,а 30 и 31-й не разобраны...
Aleksandr\N
Гость
0
25.08.2009 14:35:15
Цитата
запасов хватает, честно говоря хотелось описать как-нибудь тему денги 1730-31гг, но не знаю как подступиться, быстро тону в нюансах! (а их вообще больше 800 шт)
Очень интересно и стремление похвально ! Слушал подобное от одного молодого человека и именно о 1730-1731 годах, у вас есть конкурент Со своей стороны , рад буду помочь при желании и необходимости, если Чо, пишите. Почему бы и нет, вполне приемлемо собирательство монет одного периода и ,на мой взгляд, не менее увлекательно.
Странно обычно изменения в монетном деле происходят постепенно ,хотя бы в течении двух трех лет, а с остями как обрубило.Можно сделать предположение, что штампы полушек с остями изготавливало малое количество людей, может быть и один человек.Тут ещё вопрос и по букве-Ш ? Подобная история происходит с деньгами 1730-1731 годов, где у орлов есть языки .
Древние тоже были практичные люди. Зачем держать в инструменте:"I" "Н" "И" "Ш" "П" "Ц" , когда всё это производные одного инструмента? Отсюда и попадаются "N" вместо "И". Одно из преимуществ этого приёма - букву можно довести штихелем. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 16:50:07
взять хотя бы тираж денги 1730г, он составляет 51 000 000 экз. и зная что одним штемпелем может начеканить не более 5 000-7 000 монет, путем нехитрых арифметических действий мы получим около 7000 вариантов монет, разве не так?
sergey-b
Гость
0
25.08.2009 16:54:05
Мне думается что одного штемпеля хватало до 40тыс ударов. ИМХО
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 16:59:48
но даже тогда получается не менее 1500 штемпелей!
sergey-b
Гость
0
25.08.2009 17:13:15
Это точно. А на счет обсуждаемой полушки я думаю что штемпель с остями между крыльев использовался только в 1730 г. А в 1731 г использовались теже штемпеля 1730 г но передатированны 1731/0. Что и видно на обсуждаемой полушке. ИМХО.
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 17:15:53
полностью согласен с предыдущим тезисом о полушке 1730г с остями межде перьев в крыле орла!
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 17:57:55
предоставляю для обозрения орлов с остями межде перьев в крыле на аверсе полушек 1730 года:
взять хотя бы тираж денги 1730г, он составляет 51 000 000 экз. и зная что одним штемпелем может начеканить не более 5 000-7 000 монет, путем нехитрых арифметических действий мы получим около 7000 вариантов монет, разве не так?
Поштемпельным коллекционерам: В добрый час!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Aleksandr\N
Гость
0
25.08.2009 18:06:58
Цитата
но даже тогда получается не менее 1500 штемпелей!
Я думаю количество явных различий на много меньше, если учитывать производительность мастеров по резке штампов в год.
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 18:07:26
пусть мучаются, а мы им еще накопаем!
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 18:32:41
а как учитывать производительность штемпельных мастеров? казне нужна была полновесная разменная монета а не производительность мастеров, у меня есть денги 1730-31 годов где орлов резали явно не мастера, в лучшем случае подмастерья!
sergey-b
Гость
0
25.08.2009 18:48:37
Цитата
а как учитывать производительность штемпельных мастеров? казне нужна была полновесная разменная монета а не производительность мастеров, у меня есть денги 1730-31 годов где орлов резали явно не мастера, в лучшем случае подмастерья!
Очень интересно было-бы посмотреть аверс и реверс этих денег. По возможности выставьте.
Метелица Олег
Гость
0
25.08.2009 18:52:14
хорошо, подберу интересное что-нибудь и выставлю отдельной веткой.
Aleksandr\N
Гость
0
25.08.2009 18:59:48
Цитата
а как учитывать производительность штемпельных мастеров? казне нужна была полновесная разменная монета а не производительность мастеров, у меня есть денги 1730-31 годов где орлов резали явно не мастера, в лучшем случае подмастерья!
Вообще-то 13 лет назад Евдокимов Г.С. уже их более менее определил.Всего полушек и денег у него вышло 115 штук разных."Международный нумизматический альманах МОНЕТА " выпуск пятый 1996г.Тираж 1000 экз Ну да,там с 1735-го года,а 30 и 31-й не разобраны...
Все года, в том числе 1730 и 1731, разобраны в более поздней редакции статьи: Евдокимов Г.С. Денги и полушки 1730–1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам // Нумизматика на рубеже веков. Нумизматический сборник ГИМ. Т. XV. (Труды ГИМ. Вып. 125). М., 2001. С.276–308: XII табл. ил.
Метелица Олег
Гость
0
27.08.2009 00:35:21
ну и сколько там получилось разновидностей штемпелей? лично не знаком с данной литературой, но узнать очень хочется! для нас нижегородцев непререкаемым авторитетом является Е.Г. Полуйко, в его книге РУБЛЬ АННЫ ИОАНОВНЫ стр.36 есть интереснейший абзац на эту тему:
и это при тираже Аннинских рублей около 1 млн. экз, теперь сопоставим с тиражем в 51 млн. экз!!!!!
Метелица Олег
Гость
0
30.09.2009 21:49:17
Цитата
Цитата
Вообще-то 13 лет назад Евдокимов Г.С. уже их более менее определил.Всего полушек и денег у него вышло 115 штук разных."Международный нумизматический альманах МОНЕТА " выпуск пятый 1996г.Тираж 1000 экз Ну да,там с 1735-го года,а 30 и 31-й не разобраны...
Все года, в том числе 1730 и 1731, разобраны в более поздней редакции статьи: Евдокимов Г.С. Денги и полушки 1730–1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам // Нумизматика на рубеже веков. Нумизматический сборник ГИМ. Т. XV. (Труды ГИМ. Вып. 125). М., 2001. С.276–308: XII табл. ил.
ознакомился я с этим трудом Георгия, он сам пишет что в 1731 году было не менее 1000 пар штемпелей, и при этом пишет что хватало одного штемпеля на 50 тыс ударов
В какой-то из тем, которые завалились в июле я тоже говорил, что из нормальной пары можно выжать до 60 тыс. оттисков. Спасибо за подтверждение. 50 по тем временам наверное всё-таки предел. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Метелица Олег
Гость
0
01.10.2009 09:14:46
и все же мне кажется с одной пары штемпелей можно было сделать гораздо меньше чем 50тыс экземпляров
Тут мы будем гадать на кофейной гуще. Думаю штемпеля имели, примерно, дюжина к дюжине разные сроки жизни. Причин много: качество стали, качество меди, подготовка кружков, убирали - не убирали оксидный слой, если убирали - весь или не весь, чистота в помещении - тоже фактор (пылишша - нихт гуд)), мазали не мазали штемпеля и прочия и прочия.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Все монеты (как деньги так и полушки) с остями в крыльях как правило отличаются более четкой детализацией и проработкой изображения, это касается и перьев на орлах и корон и глаз, и много чего еще.
Теперь сравните эту "изящность" с серебрянными монетами - гривнами и рублями этого периода. Улавливаете аналогию??
На мой взгляд - все эти "ажурные" штемпели резали мастера серебряного цеха, уж по какой причине не знаю, но "узнаю руку мастера"
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
