Гурт бы сравнить с экземпляром Толстого ещё.И всё встанет на свои места.А по цене - кому что надо и для чего. Если мне память не изменяет, на том известном аукционе копейка и двушка были проданы за 200 рейхсмарок где-то, что не так и много, если экстраполировать на сегодняшнее ценообразование на другие монеты, которые там продавались.
Уважаемые, форумчане! Монета, к сожалению, не моя. Находится в частной коллекции и не продается. Просто возник спор - новодел или пробник. Решили выставить на обсуждение. Спасибо за ваши мнения!
Так она, оказывается , совсем из другой коллекции. К чему были эти танцы? И обсуждения некомпетентных собирателей , вроде меня, зачем Вам? Пробник или новодел, повторюсь - ответ в Эрмитаже или Русском музее, надо полагать.Он больше устроит потенциального покупателя.
Не знаю что на меня нашло про минус ТС. Это видимо предмет настолько хорош, что просто сводит с ума Поставлю наоборот плюс (двойной) в качестве признания своей ошибки, тем более ТС дал ответ о судьбе монеты и за то благодарю.
Влад пишет: Остался для меня лично один вопрос. Почему на дублетах продан лучший экземпляр, чем который есть в Эрмитаже?
Не нужно недооценивать музейщиков тех лет ! Они горой стояли за бесценные экспонаты своих коллекций при попытке продажи их в 20-30-е года . И как правило многие шедевры удалось спасти именно благодаря их бескорыстной и твёрдой позиции . Что было продано там на самом деле - по фото , тем более черно-белому сказать уже затруднительно. В памяти встаёт чудесный пример из недалекого прошлого. Когда на втором Прокопе очень дорого была продана Аннинская портретная двушка , в чудесной кабинетной патине и с гуртом . На деле потом оказалось , что это Гальвано 19 века ! А ведь Прокоп , как известно , приобрёл основную часть монет своей последней коллекции как раз на европейских аукционах 20-30-Х. В том числе и на Дублетах . Или же знаменитая история с пятаком плиткой ! Когда все специалисты эту монету признали подлинником , пока не сравнили с картинками Эрмитажного экземпляра ! И выяснилось , что это одна и та же монета ! ))) Слава Богу , оригинал был в ГЭ , а коллекционерам попала опять же фантастического Качества гальваника 19-го века. Которую не то , что по фото - живьём и в лупу специалисты , ведущие , не смогли распознать !!! И что там лежит в Русском музее - тоже большой вопрос ! Чем то же руководствовались Великий Князь и В.В. Узденников , описывая Толстовский экз-р как уникальный ! Нельзя же сомневаться в их компетентности и осведомленности по части музейных и частных собраний ! Тем более , за именем ВК стояла команда всех ведущих нумизматов того времени ! А о квалификации Узленникова и его множественной переписке со своими коллегами из других музеев - известно не по наслышке ! Поэтому , как я считаю , пока рано делать выводы о кол-ве известных экземпляров этой знаковой монеты , пока не изучатся "остальные " экз-ры. Ведь эта монета - не казус монетного производства - с перепутанной буквой , цифрой и т.д. И не уничтоженный тираж . Серия изначально была отчеканена в качестве образца для Таврического мд в СПБ . Достаточно их подержать в руках и увидеть глянцевые поля , проработку деталей и гурт , чтобы все вопросы о их пробности и месте чеканки сразу отпали . И в меру своих полномочий отвечу сразу и на второй вопрос Уважаемого Vlad. Гурты экз-ра в теме и Толстовского - идентичны.
minibox44 пишет: Не знаю что на меня нашло про минус ТС. Это видимо предмет настолько хорош, что просто сводит с ума Поставлю наоборот плюс (двойной) в качестве признания своей ошибки, тем более ТС дал ответ о судьбе монеты и за то благодарю.
Опять вывернулся. Жаль даже минусовать, да и бесполезно.
Влад пишет: Исчерпывающий ответ профессионала. Спасибо.
Летом интересно пообщался с большим авторитетом, музейщиком... Понимаю, что телефонный разговор к делу не пришьешь, однако поделиться можно. За что купил, за то и продам. Дословно про "дублеты": "это был ликвидирован кабинет монетного двора".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Потому что продавали первые большевики, у которых подход был ещё хуже, чем у их детей, ставшими "хранителями" и чистившие монеты в музеях песочком. Большевикам нужно было побольше выручить денег за буржуйские игрушки, и этим самым буржуям не всегда удавалось спасти музейные собрания от ограбления и распродаж лучших экземпляров. Продавались импрессионисты и Веласкесы, Леонардо и Рафаэль на см2, самые древние списки книг (Нового Завета например), ювелирка и награды на вес...
Интересно заметить, что были и другие большевички, таки сумевшие разобраться в уникальности ситуации. При ВЧК (?) существовала специальная секретная комиссия, состоявшаяся в том числе из ювелиров и художников, которая прекрасненько под шумок "шлепала" фаберже, наградные ковшики, веласкесов и другие "царские реликвии". Особенно интересно было с "производством старинных икон" под руководством.... Академика Грабаря. Так что налетевшим со всего Запада авантюристам и ценителям прекрасного перепало разного "по дешевке". С другой стороны все это меркнет по сравнению с ужасом от количества взорванного, уничтоженного, изуродованного, проданного "за дорма"!
Numismat77 пишет: Интересно заметить, что были и другие большевички, таки сумевшие разобраться в уникальности ситуации. При ВЧК (?) существовала специальная секретная комиссия, состоявшаяся в том числе из ювелиров и художников, которая прекрасненько под шумок "шлепала" фаберже, наградные ковшики, веласкесов и другие "царские реликвии". Особенно интересно было с "производством старинных икон" под руководством.... Академика Грабаря. Так что налетевшим со всего Запада авантюристам и ценителям прекрасного перепало разного "по дешевке". С другой стороны все это меркнет по сравнению с ужасом от количества взорванного, уничтоженного, изуродованного, проданного "за дорма"!
. Типичный интеллигент, вы хоть раз задумывались зачем продавались эти вещи за бугор? Возможно вы сегодня живете благодаря тем деньгам, с продажи монеты или картины вашу пробабку накормили и от голодной смерти спасли. Человеколюбы о таком не думают почему- то
igoregor - лично мою прабабушку сослали в Сибирь , где она умерла от голода , думаю такая же судьба постигла предков многих форумчан . Сомневаюсь что деньги от продажи реликвий ушли на то чтобы спасти людей от голодной смерти , на них покупали станки и оборудование для заводов . Курс на индустриализацию обозначил XV cъезд ВКП (б) в декабре 1927 года, давший поручение о составлении первого пятилетнего плана . Прода́жа карти́н из колле́кции Эрмита́жа — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции ради получения средств для индустриализации страны . Не смотря на грустные воспоминания , монетка шикарная
Однако, как всегда - чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что не знаем мы ещё больше...
ВКГМ и Хесс (продававший "двойники" Эрмитажа) считали монету оригинальной:
Откройте лучше ссылку:
Копейки ТМД в обращение не попали (однако как знать, кто-то мог и расплатиться пробной или новодельной монетой) , только 2-х и 5-и копеечники были в обращении официально.
Штемпели, похоже, СПМД (чуствуется легкий стиль) с добавленными Т-М уже на ТМД (если это не новорезанные новоделы).
Предположу - образцы пробной чеканки на ТМД. В крайнем случае - новоделы оригинальными штемпелями.
Изготовленные опять, скорее всего на ТМД. Но это все спорные заявления.
Вот из Винклера:
"...После стола Ее Императорское Величество с графом Фалькенштейном благоволила осматривать тамошний Монетный двор и все фабрики к деланию монеты принадлежащие, где в высочайшем присутствии тиснуты были две золотых медали с означением года, месяца и дня, в который Ее Величество и граф Фалькенштейн изволили быть на Феодосийском монетном дворе и поднесены его светлостью князем Григорием Александровичем Потемкиным Ее Императорскому Величеству и графу Фалькенштейну»...
Несомненно, что ко дню высочайшего посещения Монетный двор пущен был в ход. Помимо этих двух медалей, князь Григорий Александрович поднес высоким гостям и монеты, отчеканенные в Феодосии. Для этого, хотя предполагалась исключительная выделка пятаков, были изготовлены полные серии монет от 1/4 до пяти копеек. ...
...Должно заметить, что вся мелкая монета 1787 г. — гроши, копейки, денги и полушки — очень редки и известны по единственному экземпляру, ныне принадлежащему графу И. И. Толстому, приобретенному им в Феодосии у одного из местных старожил."
Похоже эта монета тоже от туда. Чего только не найдешь у местных старожил...
Однако, достоверных (документальных) подтверждений тому, что серебро и мелкие Медные номиналы были отчеканены на ТМД нет. Есть только предположение Винклера, которое он выдаёт как утверждение, благодаря тому, что эти самые монеты мог видеть в каталоге. Поэтому, это все предположения. Вот если бы в столице сохранился поднесенный императрице набор монет ТМД, споров не было бы. А так, вопрос новодельности этих монет приходится оставить открытым.
Но, то что эти монеты чрезвычайно редкие, и красивые, вот против этого думаю никто не рискнет кинуть камень.
... точно! Как я мог забыть... смотрю ведь фотка знакомая, а вспомнить не могу... деменция уже наверное:D
