пятак 1760 г красавЕц,не часто увидишь в таком состоянии и орел этот не совсем "пушистый" (или "кучерявый" кто как кличет. Кто называет его "трилисник волосатый" Я ,для себя "кучерявый иного рисунка" Хвост контурный. С 5-ю клеверами в короне. Поздравляю! как по мне, самый не частый из 1760 г ,а найти в таком виде,ну оооочень тяжко. На счет передатировки на 1758,тут сразу сомнения,похоже,все же на выкрошку Маловато признаков от семерки,если она там была.
(A.P) пишет: Это ещё куда ни шло, были случаи когда целые партии монет перечеканивали в 19 веке более ранними штемпелями, но это случилось в Саксонии. Королю не понравился внешний вид новых талеров и свежие монеты затеснили штемпелями более раннего типа.
extant4cell пишет: Вот интересно, а вам не удалось узнать, что это за The GK Collection of Russian Coins? Я им в лоб вопрос задавал, а они, всё что можем сказать уже в каталоге. Так и не выдали этого ГК. До сих пор не знаю. Если кому известно, поделитесь информацией. Было много интересных монет в этой коллекции.
С ними сложно общаться, отвечают скупо и не всегда.
HELG пишет: 5 копеек 1758 года. Похоже на передатировку 1758/7. Если я ошибаюсь поправьте пожалуйста. С уважением.
Олег, спасибо за добавления! Я не думаю, что это выкрошка, а такая же не-до-срезка того, что было под новыми цифрами до того как новые цифры проставили, как и на монетах показанных Анатолием. На мой взгляд, на вашей монете видно, что срезали остатки просто лучше. Вот остатки чего, и как это там оказалось - другой вопрос. Моё мнение вы знаете.
Цитата
kinn пишет: С ними сложно общаться, отвечают скупо и не всегда.
Цитата
С того же аукциона. Мне видится ММД. Мнения?
В 1757 году только ЕМД и СМ делали по документам, и на СМ она не похожа. Полезно иногда просматривать таблицы, которые в корпусе монет ВКГМ. Не смотря на некоторые ошибки в них, они являются не плохим подспорьем. Зря их потом из каталога в каталог копировали без всякой проверки все кому не лень?
Они небыли в производстве. Возможно была подготовка к нему и проба штемпелей. Я одну монету только видел, предположительно ММД, которая один в один с монетами ММД 1759 года.
extant4cell пишет: Не смотря на некоторые ошибки в них, они являются не плохим подспорьем. Зря их потом из каталога в каталог копировали без всякой проверки все кому не лень?
Это вольная корректировка? Теперь каждый так может или что?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Esromeron пишет: Навскидку в этих таблицах не нашел, как минимум, копейку 1758 ММД.
Таблицы отражаю отправку монет с монетного двора. Вероятно, копейки 1758 были отправлены в 1759.
Вот именно! Надо заводскую документацию поднимать, а не прилизанные отчёты изучать. Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Вот именно! изучать. Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период.
Поспорить сложно. Вам, в России, и карты в руки. Неизвестно что сохранилось, конечно, особенно из СМД и столичных дворов после всех исторических перетрубаций. Только ЕМД статистика вроде бы не напрягает.
Кстати, есть интересное если кого-то интересует технология процесса в этом году.
(A.P) пишет: Вот именно! изучать. Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период.
Поспорить сложно. Вам, в России, и карты в руки. Неизвестно что сохранилось, конечно, особенно из СМД и столичных дворов после всех исторических перетрубаций. Только ЕМД статистика вроде бы не напрягает.
Читали мы эту брошюру, интересно, познавательно, но там нет бухгалтерии, только описательная часть
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: ...но там нет бухгалтерии, только описательная часть
Разумеется, она так и называется. Касательно ЕМД, интересно что имеется в книге "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы." (Екатеринбург, 2010)? Стоит ли её искать касательно монет Елизаветы и Петра III.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Бeздомный_жив пишет: Таблицы отражаю отправку монет с монетного двора. Вероятно, копейки 1758 были отправлены в 1759.
Это кое-что может объяснить, но не все. К примеру 2 копейки СМД 1759 не отражены в списке, у меня их несколько. А тем более .
Сестрорецк ничего не чеканил в 1759. Питерские двушки 1759 в таблицах есть. А на ваших фото - московская двушка 1760, она не особо редкая, есть и на гладком кружке. Просто в таблицах ММД все заканчивается 59 годом, ни 60, ни 61 нет Видимо, остальное не сохранилось. После 1812 года много документов сгорело в Москве.
Esromeron пишет: Сестрорецк ничего не чеканил в 1759. Питерские двушки в таблицах есть. А на ваших фото - московская двушка 1760, она не особо редкая, есть и на гладком кружке. Просто в таблицах ММД все заканчивается 59 годом, ни 60, ни 61 нет Видимо, остальное не сохранилось. После 1812 года много документов сгорело в Москве.
Да, верно. Перепутал. Монеты 1759 г. - СПМД - исходные матрицы СМД и СМПД были одни. Но монета 1760 года, не Москва, а Питер:
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Но монета 1760 года, не Москва, а Питер:
Да, у меня были когда-то такие мысли. Теперь думаю, что это Москва. По крайней мере, до тех пор, пока не найдется такая же монета с бОльшим количеством деталей изображения.
(A.P) пишет: Вот именно! Надо заводскую документацию поднимать, а не прилизанные отчёты изучать. Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период.
Да, в седьмичных ведомостях все расписано: в том числе какие монеты, в какую смену, в каком количестве, на скольки станах чеканились. По всем ведомостям складываешь - получаешь тираж.
Позвольте задать провакационный вопрос для дискуссии: Монеты какого монетного двора и типа для вас являются самыми интересными в XVIII в. и почему? Если с примерами, так вообще здорово будет!
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
lit_muk пишет: Доброго всем дня. моя самая пока интересная монета, в целом люблю Сибирскую серию.. 5 копеек 1774 года, буквы КМ большие, плюс двойной удар.
Интересная монета. Спасибо за демонстрацию.
Моя из последних в этой серии совсем слабенькая. Даже не знаю зачем я её купил, есть такая же получше. Наверное было скучно.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Добрый день уважаемые коллекционеры. Сохранил несколько монет с передатировками 2 копейки 1795 года ЕМ. Наверное интересно будет посмотреть, видится тема давно уже была по ним. Все три монеты с передатировками разные по штемпелям реверса и аверса, мне так видится. Выскажите ваше мнение по передатировке, возможно я ошибаюсь. 1) 2 копейки 1795/3 ЕМ. Корона реверса узкая,бант шире.
Спасибо, за интересные примеры передатировок. У меня тоже есть несколько передатировок разных лет. Но вот иногда закрадывается мысль, а все ли они передатировки, в прямом смысле этого слова - с одного из предыдущих лет в "настоящий", некоторые из них могут быть просто технической корректировкой года, её недорезкой. Это отдельная тема, но я всегда это держу в уме. Правда, проще их просто называть передатировками, даже если они не были фактически такими. Просто, доказать то или иное довольно сложно. Надеюсь, не слишком загнул...
Есть ещё одна подобная 1763 года, получше. Но именно эту я нашёл первой и она стала любимой. Это было недостающее звено подтверждающее, что монеты 1758 года с такой (ранней) бандеролью принадлежат именно питерскому инструменту (СМД). Я был очень рад её найти.
В 1763 году монеты СПМД с такой бандеролью встречаются крайне редко. Всё-таки это была ранняя бандероль на пятаках СМД 1758 года и не удивительно, что она практически почти не сохранилась до 1763 года.
extant4cell пишет: монеты 1758 года с такой (ранней) бандеролью принадлежат именно питерскому инструменту (СМД).
Ну так, штемпель практически один в один, только литеры мон. двора появились, нетрудно догадаться. На каждом дворе был свой отличительный почерк изготовления штемпелей.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Маточник из одной генеалогической ветки, с серебряным орлом Дасье. Помню в 2016 году несколько дней искал такую монету (изображение хотя бы), и когда уже отчаялся, начал свои монеты перебирать, так у себя же и нашёл, к своему приятному удивлению. На площадках таких монет не было зарегистрировано в то время. Позже появился "исторический" проход с Маркова 1992 года, и вот недавно в Марте "Редкие Монеты" продавал такую, причём очень приятную. Так и не продал, похоже. О них просто никто практически не знает. Все на буквы и на бант смотрят и мало кто на бандероль... и напрасно. Это редкий и недооценённый ранний вариант.
Позже, я нашёл ещё более раннюю бандероль на монетах СМД 1758 года, из которой потом появилась вот эта. Пятаки СМД/СПМД 1758 года, самые интересные пятаки Елизаветы.
