Всех приветствую. Попробуем разнообразить темы не совсем обычной монетой. Об использовании заготовок с гуртовой надписью для чеканки монет после 1767 года с последующей пепегуртовкой в шнур есть информация в большом каталоге, посаящённом сибирским монетам, так же в сети можно почитать об этом. Насколько мне известно 1773 год является крайним годом встречаемости таких монет. Плюсом данной монеты является и то что она "живая" - с родным полем блеском и коричневой патиной. Фото.. Участок с буквами "..С К А.." в слове "колыванСКАя": Розетка: Конечно любопытно узнать имеются ли ценители темы на Форуме и будет ли с их сторны оценка монеты.
Esromeron пишет: А резкость при съемке видео не пробовали навести? А фантазия у вас буйная, это правда.
А Вы не пробовали открывать видео непосредственно на ресурсе YouTube? И при этом изменить качество с 240 до 1080? Об этом я написал. .ну если нужно повторить персонально для вас - то повторяю.. А насчёт фантазии - то извините.. заниматься тут персональными лекциями для вас чтобы восполнить ваши личные белые пятна в нумизматике.. как то не очень.. Я указал где можно прочитать об этом - пожалуйста -возьмите деньги -заплатите за каталог и почитайте.. плюс всемирная паутина в помощь.. это всё что могу для вас сделать.. А объяснять то что паравоз это не пряник я не собираюсь..
Что бы кто не говорил, а розетку на гурте я вижу отчётливо. Считаю , что эта монета - зачекан брака. ИМХО конечно. На истину не претендую. С уважением.
Кроме 67 года, в других годах таких, к сожалению, не бывает. Обычно это следы вырубки за буквы принимают на непрогурченных местах. Извините, если кого обидел. Вижу таких по несколько в год. Иногда их даже покупают Дорого....
Неужели люди на самом деле не понимают как выглядел вырубной штамп XVIII века и как выглядели следы его работы до гурчения??? Это , извините, железная (не стальная) доска , с отверстием и пестик, который, собственно кружки выдавливает (цилиндр кое-как обточенный на двухцентровом токарном станке с лучковый приводом. Если что, кулачковый патрон у токарного станка появился только в XIX веке. (модное американское изобретение. И сами понимаете, как это всё (изначально даже не очень соосное) выглядело после выдавливания 1000 -ного кружка , а уж как после 50-ти тысячного остается только догадываться. Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
Доброе утро.. Начнём. Представлю всеобщему вниманию две комплексные десятки - комплекс из 25 монет. Три 1770 года - третий совершенно неинтересный для данной темы десятик. Вот собственно фото нечищенных монет. Сделано сразу для "чистоты опыта", дабы не было домыслов что монета доработана и т.п. Вот интересующий экземпляр: Вот он в сравнении с обычным гривенником 1770 года из того же комплекса:
Теперь фото совмещённого гривенника 1770 с гуртовиком 1767 года (фото аверса и реверса не сохранилось, но могу сказать что это был гуртовик с "просевшим" вензельным штемпелем):
..в общем-то легко различить и букву "М" - она просто похожа на чёткий квадрат и если обратить внимание на сам гуртовик, то и там эта же " М " не блещет чёткостью прокатки, чего уже говорить о "недоперекатанном" кружке, на котором отчеканили представленный 1770 гривенник.
Для того чтобы чудесным образом совпали несколько наиболее различимых букв как на искомом гуртовике, так и на представленном гривеннике 1770 года, достаточно было совместить кружки так, чтобы совпали буквы "Е". Из представленного совмещения хорошо видно, что совпадают даже наклоны отмеченных букв - например та же "Е" и заваленная "Я".
Костя пишет: Кроме 67 года, в других годах таких, к сожалению, не бывает. Обычно это следы вырубки за буквы принимают на непрогурченных местах. Извините, если кого обидел. Вижу таких по несколько в год. Иногда их даже покупают Дорого....
Неужели люди на самом деле не понимают как выглядел вырубной штамп XVIII века и как выглядели следы его работы до гурчения??? Это , извините, железная (не стальная) доска , с отверстием и пестик, который, собственно кружки выдавливает (цилиндр кое-как обточенный на двухцентровом токарном станке с лучковый приводом. Если что, кулачковый патрон у токарного станка появился только в XIX веке. (модное американское изобретение. И сами понимаете, как это всё (изначально даже не очень соосное) выглядело после выдавливания 1000 -ного кружка , а уж как после 50-ти тысячного остается только догадываться. Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
Ни в коем случае. Обид быть не может. Это дискуссия и просто за иную розицию обижаться глупо. Собственно наличие стойких сомнений вполне объяснимо - дело во встречаемости материала. За редким исключением до Европейской части доходит в основном второй сорт монет КМ/СМ и только монеты "уставного вида" - без каких-либо особенностей, просто хорошие монеты. Они уже перебраны предварительно - поэтому коллекционером по западную часть Урала везут то, что они хотят видеть, оправдать их ожидания значит просто без лишних телодвижений получить деньги. Вот и всё. Это первый момент. Второй момент вытекает из первого и связан со встречаемостью материала. Вы не ловили себя на той мысли, что будь на месте этого AU-шного гривенника 1773 года какой-нибудь замученный и трижды мёртвый ПП с ещё меньшими следами перегуртовки/перешнуровки, то его бы уже "обсосали" вдоль и поперёк и при том - сотню раз. Всё дело в том, что этот материал в комплексах попадается у вас и над ним заморачиваются. Но при том что по сибирской монете "Европа" получает глубокофильтрованный (именно так!) материал, то конечно само упоминание о подобном "нестандарте" становится "уму непостижимой глупостью", хотя при этом желание лазать над каждым витком неединождой перешнуровки по сетке на ПП не отбить у многих европейских коллекционеров и когда они это будут увлечённо делать, то и в голову не прийдёт сетовать на "пестики" и что-там за "тайнопись" на гурте отразится на 50 000-ный раз.. В Сибири эти монеты уже давно не секрет и возможно, если бы авторы каталога по сибирской монете были внимательнее или ещё по иным причинам, то в нём могло бы быть гораздо больше информации по данной теме.
Костя пишет: Неужели люди на самом деле не понимают как выглядел вырубной штамп XVIII века и как выглядели следы его работы до гурчения??? Это , извините, железная (не стальная) доска , с отверстием и пестик, который, собственно кружки выдавливает (цилиндр кое-как обточенный на двухцентровом токарном станке с лучковый приводом. Если что, кулачковый патрон у токарного станка появился только в XIX веке. (модное американское изобретение. И сами понимаете, как это всё (изначально даже не очень соосное) выглядело после выдавливания 1000 -ного кружка , а уж как после 50-ти тысячного остается только догадываться. Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
.. и собственно про технологию.. это всё хорошо, что Вы в ней разбираетесь. Но в настоящем деле это не поможет.. Эта тема как бы и рядом но не то.. Я говорю о том как надо СТРИЧ, а Вы рассказываете о том, что так БРИТЬ не правильно.. ))
korolek пишет: Cибиряк, без обид только, 9 пост перечитайте несколько раз. Костя всё правильно написал, да же добавить нечего......
Непременно.. тут же во всей теме только один пост. Ведь писаное в посте всегда нагляднее и лучше сфотографированного и сравненного. Я бы предложил больше - выпустить новые каталоги без фото - зачем эта глупость, когда можно просто написать. А об картинки глаза ещё ломать надо.. да ну их.. ))
Был у меня такой и 72 год, но фото увы не осталось. Есть такие монеты 68 года - с половиной перешнурованного гурта и половиной надписи - видимо одна верейка вышла из строя и заготовка была перешнурована. Фото у меня к сожалению нет. О таком гривеннике довелось только слышать.
Костя пишет: Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
..видели - знаем. Фото пятака взял из собственной старой темы - пятак перевес на рчень толстой заготовке,поэтому сравнение с десяткой более чем корректно (учитывая ещё и то, что даже если бы это не был перевес, то пятак ЕМ и так самый крупный номинал на котором можно сравнить гурт..). И вот.. пожалуйста - никакого и намёка на "тайнопись".. абсолютно понятные технические следы изготовления заготовки без всяких холмиков и бугорков -каждый через определённое расстояние. Напротив - всё четко и "голо"..
Сибиряк дремучий пишет: Был у меня такой и 72 год, но фото увы не осталось. Есть такие монеты 68 года - с половиной перешнурованного гурта и половиной надписи - видимо одна верейка вышла из строя и заготовка была перешнурована. Фото у меня к сожалению нет. О таком гривеннике довелось только слышать.
Там, насколько я понял, не заготовку заново перегурчивали, а рейку, которая была предназначена для гуртового оформления надпись, её переделали в шнур. Небольшой фрагмент надписи видимо остался. Заготовка, когда съезжала с рейки, видимо прокатывалась по этой надписи, поэтому и создётся иллюзия, что монету с надписным гуртом заново перегурчивали в шнур. На память если, то вспомнил 67 год 10 копеек , причём с левым шнуром..... (другие года даже не припомню........)
А насчет вырубного станка - я же написал он в разном состоянии бывает - бывает изношенный интструмент, бывает почти новый. Пятак ЕМ, который выставили на редкость ровная вырубка для 18 века. Поищите и корявый найдете без труда. Там более странно найдя весьма не частый для Сибири плохо прогурченный гривенник еще и буквы на нем пытаться найти. Спор в общем-то тут не имеет смысла т.к. каждый останется при своем мнении
Сибиряк дремучий пишет: Был у меня такой и 72 год, но фото увы не осталось. Есть такие монеты 68 года - с половиной перешнурованного гурта и половиной надписи - видимо одна верейка вышла из строя и заготовка была перешнурована. Фото у меня к сожалению нет. О таком гривеннике довелось только слышать.
Там, насколько я понял, не заготовку заново перегурчивали, а рейку, которая была предназначена для гуртового оформления надпись, её переделали в шнур. Небольшой фрагмент надписи видимо остался. Заготовка, когда съезжала с рейки, видимо прокатывалась по этой надписи, поэтому и создётся иллюзия, что монету с надписным гуртом заново перегурчивали в шнур. На память если, то вспомнил 67 год 10 копеек , причём с левым шнуром..... (другие года даже не припомню........)
Это конечно всё хорошо.. что надпись перерезали в шнур но как теория.. Взгляните на пост 16 - я всё пониманию что местами могла не прокататься заготовка но где же поверх хоть одной буквы - шнур и любого хоть значительного следа его нет.. ну покатался бы шнур фрагментарно например через сантиметра два немного шнура.. потом снова "лысина"..потом ещё шнур.. но где же он??
Стоило не побыть пару дней и сразу можно увидеть как наследили в минусах трусливые, закомплексованные, не имеющие обоснованных аргументов - и потому бесящиеся от бессилия профаны )) Ну да ладно.. им уже никто не поможет, а к доктору добровольно не пойдут же всё равно.. Так же рекомендую открыть страницу 910 каталога по сибирской монете и посмотреть на наглядные примеры там, для тех кто сомневается и не видел такого живьём.
minibox44 пишет: Никакой гуртовой надписи не увидел, да откуда она может быть на сибирке 1773 года??
Николай, если Вы покупали каталог по сибири для себя, а не на коммерцию, то можете открыть 910 страницу и внимательно (можно даже и не внимательно) посмотреть и узнать откуда..
Здравствуйте, уважаемый Сибиряк дремучий. Выскажусь не по теме. По моему, вся проблема в системе оценки рейтинга на форуме. За что ставятся минусы и плюсы, кто их ставит и зачем никому не ведомо. Если автор отзыва анонимен, то и ответственности за отзыв никакой. На мой личный взгляд это неправильно, т.к. любой школьник, которому двойку по зоологии педагог сегодня поставил может отыграться будучи полным профаном в теме. Кстати, такое количество минусов мне не встречалось ни на каких других нумизматических форумах. Личное мнение. С уважением!
А фантазия у вас буйная, это правда.
