Коллеги, год назад попалась вот такая монета. Тут была тема с копейкой 1716 бк, но другого типа, я вспомнил про находку, ну и решил поискать проходы аналогичной монеты и не нашел, везде проходы только монет с прямоугольной "Е", т.е. получается, что с округлой "Е" еще реже? Аверс довольно невнятный, Но реверс великолепный. Правда и у ВКГМ в Корпусе монета в таком же состоянии: хороший реверс, слабый аверс. Отсюда и вопрос: есть ли реальные проходы аналогичных монет? и сколько может стоить по вашему мнению.
Sergey74 пишет: По реверсу еще есть потенциал для проф.чистки, а по аверсу все как-то совсем грустно. В таком виде очень дешево это стоит.
Вот те раз Более частая монета за 65 тыр - халява, а более редкая (проходов так и не нашел) с лучшим реверсом, но худшим аверсом (а есть ли в природе лучший?) - "очень дешево". Где логика?
А логика в том, что у Вашей монеты, к сожалению, аверса просто нет Вот Вы сами купили бы эту монету за 65 тыс.р. ? Очень сомневаюсь
Аверса нет и на монете ВКГМ. Покажите монету с лучшим аверсом. Признаю что был не прав. Я бы и ту монету даже за 15 тыр не купил, но это ничего не значит. И все же есть ли проходы именно этой монеты. И есть ли монеты с лучшим аверсом.
на такие монеты и в таком виде, цена почти не угадываемая. Проф чистка нужна со всеми вытекающими. Тогда и можно о цене что то говорить. А так содрогание воздуха. При чём со обоих сторон.
begun пишет: на такие монеты и в таком виде, цена почти не угадываемая. Проф чистка нужна со всеми вытекающими. Тогда и можно о цене что то говорить. А так содрогание воздуха. При чём со обоих сторон.
Ладно, оставим цену. Я сейчас далеко от монеты и фото после чистки выставить не могу (хотя там и так все видно, чистка - обычная отговорка, чуда не произойдет) Прошу ответить на первый вопрос: есть ли проходы такой монеты и есть ли монета с лучшим аверсом?
Монета ВКГМ гораздо лучше с обеих сторон, причем раз в 10. Слабый аверс и нет аверса - это две большие разницы. С круглой "е" - это интересно. Если других проходов не будет найдено - это безусловная редкость. Но вот еще нужно оценить является ли круглая "е" какой-то значимой разновидностью. Если не является - то особой разницы не будет при сравнении с другими проходами. Это нужно у специалистов спросить (по Петровской меди, оф кос, а не по сибирским какаликам - это я к слову)
begun пишет: на такие монеты и в таком виде, цена почти не угадываемая. Проф чистка нужна со всеми вытекающими. Тогда и можно о цене что то говорить. А так содрогание воздуха. При чём со обоих сторон.
Ладно, оставим цену. Я сейчас далеко от монеты и фото после чистки выставить не могу (хотя там и так все видно, чистка - обычная отговорка, чуда не произойдет) Прошу ответить на первый вопрос: есть ли проходы такой монеты и есть ли монета с лучшим аверсом?
У монеты всегда две стороны. По этому и цена составляет сохранность обоих сторон. Как правило. при утери одной из, говорят "жаль" .А то бы ...... и так далее. Здесь цена суммируется .
minibox44 пишет: Монета ВКГМ гораздо лучше с обеих сторон, причем раз в 10. Слабый аверс и нет аверса - это две большие разницы.
Полноте. "Раз в 10" - это забавная попытка распространить количественные методы на чувственное восприятие. Реверс не хуже это точно, аверс немного хуже. Но вполне угадываем. Да и у ВКГМ аверс далеко не в UNC.
Цитата
minibox44 пишет: Но вот еще нужно оценить является ли круглая "е" какой-то значимой разновидностью. Если не является - то особой разницы не будет при сравнении с другими проходами.
Ерунду писать изволите. Это значимая разновидность (абсолютно разные аверс и реверс) и спорить об этом глупо, а потому не буду. Дело не в этом, а в том интересна ли эта значимая разновидность коллекционеру.
Цитата
begun пишет: У монеты всегда две стороны. По этому и цена составляет сохранность обоих сторон. Как правило. при утери одной из, говорят "жаль" .А то бы ...... и так далее. Здесь цена суммируется .
Я вас немного о другом просил, вернее совсем о другом. Повторю: "Ладно, оставим цену. Прошу ответить на первый вопрос: есть ли проходы такой монеты и есть ли монета с лучшим аверсом?"
shush пишет: Ерунду писать изволите. Это значимая разновидность (абсолютно разные аверс и реверс) и спорить об этом глупо, а потому не буду. Дело не в этом, а в том интересна ли эта значимая разновидность коллекционеру.
Ну, про "ерунду" - это Вы уже переоцениваете свои возможности и начинаете хамить. Что касается "значимой разновидности" то Ваша оценка что так оно и есть может быть принята только если Вы эксперт по Петровской меди, причем известный и заслуженный. В противном случае, лучше помолчать и дождаться пока в этой теме появятся такие эксперты.
И вообще правильная позиция при продаже редких монет - это не гонориться и вежливо выслушивать разные мнения Монета набирает столько сколько она стоит - вне зависимости от экспрессии и подачи. Тем более когда монета выставляется на таком продвинутое нумизматическом ресурсе как Старая монета.
Что бы сопоставить аверсы, надо увидеть на вашей монете. Очистите его и предоставьте. Тогда вопрос будет конкретный. А так смахивает на то, покажите какой должен быть, мы вырежем. Монета R3 как не как.
minibox44 пишет: Ну, про "ерунду" - это Вы уже переоцениваете свои возможности и начинаете хамить. Что касается "значимой разновидности" то Ваша оценка что так оно и есть может быть принята только если Вы эксперт по Петровской меди, причем известный и заслуженный. В противном случае, лучше помолчать и дождаться пока в этой теме появятся такие эксперты.
И вообще правильная позиция при продаже редких монет - это не гонориться и вежливо выслушивать разные мнения Монета набирает столько сколько она стоит - вне зависимости от экспрессии и подачи. Тем более когда монета выставляется на таком продвинутое нумизматическом ресурсе как Старая монета.
Извините конечно если что, но я вам не хамил. Экспертом не являюсь, А то что "значимая разновидность" - это видно невооруженным взглядом, да и ВКГМ ее выделил отдельно. Чего обсуждать очевидное? И уж совсем не понял, почему я должен молчать? Это же форум. Да, я не эксперт (ни по Петровской, ни по иной меди), но у меня есть своё мнение. Но ведь и вы не эксперт, но, тем не менее, пишите. И это нормально. Еще раз прошу прощения, если чем обидел, но вопросы остались те же: есть ли проходы и есть ли лучший аверс.
По петровской меди я точно не эксперт, но так я и не пишу что она является значимой разновидностью или не является ей. Я не знаю этого. Если ВКГМ выделил ее отдельно, то покажите это (имею ввиду что покажите тогда в каталоге ВКГМ и с другой "е", оба варианта). Всем будет интересно посмотреть. Однако, мне лично очень хотелось бы увидеть в теме продвинутых медянщиков по петровской тематике. Заодно узнать кто они) ?
minibox44 пишет: Однако, мне лично очень хотелось бы увидеть в теме продвинутых медянщиков по петровской тематике.
Пока не пришли эти мифические люди, еще добавлю. На мой взгляд, разная "Е" является небольшим отличием, формирующим разновидность. Те, кто готов платить много, платят в первую очередь за состояние. Еще много платят за уникальность вида монеты, но не разновидности (скажем, полполушки - это вид, а здесь разновидность "Е" и подобное). Попробуйте чистку (вроде begun занимается?), там яснее будет. Может быть, получится немного реанимировать монетку. Пока реверс на f-/f, аверс на g. Ниже g просто металл.
Иметь бы еще определение что такое "разновидность". Но, судя по отсутствию данных о проходах такой монеты и отсутствие монет с лучшим аверсом, монета как минимум нечастая. А раз так, то и требования к определению состояния меняются. ЯТД.
shush пишет: А раз так, то и требования к определению состояния меняются
не бывает такого. Оценка сохранности от редкости не зависит. Меняется лишь требовательность с т.зрения включения в коллекцию. Однако, все равно у каждой коллекции есть минимальная планка по сохранности. У того же ВКГМ что-то я не припомню наличие в коллекции монет ниже VF-
Отсюда и вопрос: есть ли реальные проходы аналогичных монет? и сколько может стоить по вашему мнению.
Вот Вы сами купили бы эту монету за 65 тыс.р. ? Очень сомневаюсь 
