Всем доброго дня! Интересует мнение знатоков насчет степени редкости представленного жетона-визитки. Это раритетный жетон сохранившийся в нескольких экземплярах? Известны ли ещё экземпляры жетона, кроме хранящихся в коллекции Эрмитажа?
Личный жетон князя Андрея Николаевича Щербатова (1726-1810). Диаметр- 33,5 мм.. Вес- 16,3 гр. По версии И.В.Руденко изготовлен на Садогурском монетном дворе (1771-1774).
Упоминание в источниках: 1. Иверсен Ю.Б. "Медали в честь русских государственных деятелей и частных лиц." 2-й том. СПб., 1883 – Стр.355. № DCXCI. Таб. L. № 8. Стр. 462. 2. Руденко И.В. "Корпус жетонов. 1700-1917.", 2-й том, 3-я тема "Жетоны-визитки". Стр. 466. Таб. № 2149.2 стр. 474. 3. Зандер Рэндольф. "Русские личные и фамильные жетоны." JRNS № 20 (осень 1985 г.).
Я понимаю, что мой вопрос останется и на этот раз без ответа. Очевидно, что степень редкости жетона высокая. Попробую все же изменить вопрос- известны ли достоверные факты участия жетона-визитки Щербатова на аукционных торгах России и мира?
В начале решил, что золотой, поэтому уточнил. Спасибо, не заметил размер у Руденко. Веса нет. Посмотрел еще один источник - похоже вес заготовок гулял широко, так что все возможно.
IgorS, спасибо за информацию! Касаемо участия в аукционах жетона-визитки Щербатова информации пока никакой нет. Но, будем её искать дальше. По другим личным жетонам её найти удалось. Так за последнее время на аукционных торгах в России проходили жетоны: князя Барятинского И.С. (дважды), графа Разумовского А.К. (дважды), графини Строгановой С.В., князя Нарышкина Д.Л. и т.д. В каталоге "Монеты и медали" сост. Холодковский И.М. (1910 г.)- "жетон фамильный графа А.Растопчина".
И последний вопрос к знатокам медальерного искусства- Какую нумизматическую (или историческую) ценность имеет представленный экземпляр личного жетона князя Андрея Николаевича Щербатова?
Герб в стиле геральдического герба, а вензель в стиле вензеля Наверное можно назвать композицию классицизмом, учитывая сдержанность, нот тут еще и ограниченность в размере. Уверен желающие найдутся - стоимость определит только аукцион, кмк.
BMV пишет: И еще один вопрос возник - в каком художественном стиле выполнен жетон-визитка князя Щербатова? В стиле барокко или классицизма?
Интересно поставленный вопрос. К сожалению, на медали так смотрят очень редко. Разве что медали Ренесанса и подобное. Русские собирают или по металам - платина + золото - богатые буратины. Но в основном по темам.
"Мы уже отмечали, что в монетном (медальерном) искусстве переход от одного художественного стиля к другому обычно отстает от других видов искусств. Один из исследователей русского медальерного искусства пишет: «В то время как в 70—80-х годах (XVIII в. в России.) в изобразительном искусстве утверждается стиль классицизма, в медальерном искусстве это время определено расцветом стиля барокко». Автор цитируемой работы объясняет это явление официальной функцией медали, а также тем, что пышность и парадность, присущие барокко, были «превосходной формой для прославления деяний Екатерины II и ее двора». Монеты были не менее консервативны, чем медали. Это можно объяснить также их функцией прежде всего как средства обращения. Зарекомендовавшие себя типы монет продолжали чеканиться долгое время. Именно этим было вызвано появление монет «неподвижного типа», не менявшегося иногда в течение столетий." Позаимстововано тут - https://www.mcoin.ru/blog/154. Просто, ёмко и лаконично сказано.
К слову - Барокко в искусстве и архитектуре имело три периода. Было ещё и Рококо, Ультрабароко, Русское Барокко и тд. Однако, в Русском медальерном искусстве таких категорий нет и вопрос так не ставиться. Существует также понятие Эклектика.- смешание или не определённый стиль.
IgorS пишет: Герб в стиле геральдического герба, а вензель в стиле вензеля Наверное можно назвать композицию классицизмом, учитывая сдержанность, нот тут еще и ограниченность в размере. Уверен желающие найдутся - стоимость определит только аукцион, кмк.
IgorS, спасибо за ответ. Ваше мнение по вопросу художественного стиля очень интересное. Касательно вопроса о нумизматической (или исторической) ценности жетона, то тут, боюсь, ни один российский аукцион не определит её. Ориентировочную стоимость вполне возможно, но учитывая, что личный жетон князя Щербатова на российских аукционах не проходил, она будет лишь условной. Ранее я уже обращался в ряд ведущих аукционных домов с вопросом экспертной оценки жетона. Получил довольно забавные ответы, в основном следующего содержания- "Ответ наших экспертов таков - предмет редкий, у нас ничего подобного не выставлялось. Но рынок жетонов является очень непредсказуемым." Далее следовали не менее забавные предложения… Также по этому вопросу я обращался в Sotheby's и Christie's. Получил более информативные ответы: 1. "Еще раз благодарю вас за то, что вы нашли время представить на Sotheby's подробную информацию о вашем предмете “Жетон князя Андрея Щербатова (1726-1810)". Наша команда внимательно изучила фотографии и информацию, которую вы любезно предоставили. Поскольку вывоз антикварных произведений искусства из России невозможен, пожалуйста, обратитесь к российскому торговцу монетами или аукционному дому за оценкой для местного рынка. Мы искренне ценим ваш интерес к Sotheby's. Мы сожалеем, что не можем помочь вам в настоящее время, и надеемся, что вы свяжетесь с нами снова." 2. "Аукционный дом не имеет права принимать культурные ценности, находящиеся в России, продавцу необходимо запрашивать разрешение Министерства культуры РФ. Пожалуйста, дайте знать, если у Вас возникнут дополнительные вопросы.»
Я имел в виду не аукционный дом, а именно аукционные торги, которые определят стоимость. Вы можете попробовать выставить предмет с резервом, если на это согласятся. Если бы это был жетон царя батюшки, в золоте, то Сотбис и Кристис отнеслись бы повнимательней.
Да, возможно аукционные торги и определят некую стоимость, если в них примут участие люди, понимающие настоящую ценность выставляемого предмета. Но это дело случая. А вот посредники могут слететься "как мухи на мед". Порой золотая монетка с профилем царя-батюшки имеет меньшую ценность чем бронзовый колокольчик с шапки его шута…
Блажен, кто верует! Появилась идея - предложите жетон Руденко. Он ярый коллекционер, особенно в теме жетонов. Хотя, возможно, поостыл немного. Этот форум привлекает достаточно людей интересующихся темой, но я пока не заметил заинтересованных.
Это верно. Сила не в вере, но в знании! Пока у меня есть понимание, что известны лишь два экземпляра жетона 2149.2. Один в коллекции Эрмитажа, второй у меня. Нет заинтересованности? Так, что из этого? Я ни один год занимался поиском информации об этом жетоне, и не на одном нумизматическом форуме пытался найти ответы. И каких только версий от "специалистов" за эти годы не услышал. От- "это обычный игральный жетон, таких тысячи", до- "похоже на герб Щербатовых, предложите его их потомкам в Штатах, вернетесь или на бентли, или с 50-ю баксами". Вот только зачем мне кому-то его предлагать? Мне он самому пока интересен в исследовательских целях. Но вот если в итоге приду к выводу, что он не представляет особой исторической ценности, переплавлю его лучше на блесну, как хотел сделать когда-то мой родственник, прежний владелец этого предмета.
Зачем же на блесну - только потому, что не стоит как Бентли. $50 тоже показывает интерес к предмету. Я потихоньку прикупаю оригинальные медали начала 18го века, даже в не очень популярном в Риссии белом металле. Они от этого инересными историческими предметами не перестают быть, хоть и стоят недорого, относительно. Ради интереса, есть у меня вот такая медаль, отчеканенная на заготовках пробых пятаков с узорчатым гуртом, и тоже Садогурский монетный двор.
Был бы я из рода Щербатовых, хранил бы бережно жетон как семейную реликвию, и дальше бы передавал потомкам. Ехать в Штаты, чтобы передать его их наследникам, даже в обмен на бентли, мне как-то недосуг. Дарить музею- скучно, к тому же в Эрмитаже уже экземпляр имеется. Зачем портить его уникальность? Осчастливить какого-то коллекционера через продажу на аукционе- глупо, знаю я аукционные схемы. Предлагать кому-либо- вообще смешно, ибо не мне его нужно срочно пристроить. Мне он пока интересен, поиск информации для составления настоящего провенанса жетона продолжается. А блесна пока подождет. Хотя блесна вещь в хозяйстве очень полезная, а из бронзы 18-го века вдвойне, крупная рыба на неё пойдет косяками.
Интересная у Вас медаль! Гурт с растительным орнаментом в виде трилистников?
Вот это правильно - интерес, штука важная в нашей жизни! Может и другие интересные жетоны приобретете, будучи в поисках. Да, гурт на медали именно такой. А вот были у меня игральные жетоны графов Толстых (Думаю в коронах вы уже разобрались):
IgorS пишет: Вот это правильно - интерес, штука важная в нашей жизни! Может и другие интересные жетоны приобретете, будучи в поисках. Да, гурт на медали именно такой. А вот были у меня игральные жетоны графов Толстых (Думаю в коронах вы уже разобрались):
В коронах разобрался. В данный момент разбираюсь с гуртами всех известных жетонов-визиток. В основном у всех он гладкий, за исключением рубчатых у личных жетонов: П.Б. Шереметьева, И.Г. Чернышева, Д.М. Голицына и серебряного Е.Д. Голицыной. Единственный с цветочным орнаментом А.Н. Щербатова. Если собирать коллекцию жетонов, то правильнее будет придерживаться одной линии? Например, собирать только с не гладкими гуртами? Только вот получится ли придерживаться этого направления? Сильно сомневаюсь, что Эрмитаж или Берлинский государственный музей согласятся их продать.
Эта страничка из Выпуска III каталога "Монеты и медали" сост. Холодковский И.М. (1912 г.) Цена 5 рублей не малая! Наверное в серебре. Ссылка на табл. IX неправильная, на самом деле изображение на табл. X. Жетон в ГИМе, похоже, тоже в белом металле, как и в Смитсониан.
IgorS пишет: Эта страничка из Выпуска III каталога "Монеты и медали" сост. Холодковский И.М. (1912 г.) Цена 5 рублей не малая! Наверное в серебре.
Возможно в серебре. В том же выпуске каталога коронационный жетон Петра II - 3 руб., Екатерины I - 50 коп., Анны Иоановны - 90 коп., Елизаветы Петровны - 50 коп., Екатерины II - 50 коп. и т.д.
Можно прикинуть приблизительную стоимость жетона графа А.Ф. Ростопчина в серебре.
Такова судьба коллекционера - раскидывать сети пошире и ждать. Совсем недавно где-то проходил жетон с портретом и гербом Барклая де Толли. Так вместе с ним проходили и все остальные жетоны из той серии, с другими портретами и гербами. В первый раз увидел всю подборку.
Можно прикинуть приблизительную стоимость жетона графа А.Ф. Ростопчина в серебре.
Такова судьба коллекционера - раскидывать сети пошире и ждать. Совсем недавно где-то проходил жетон с портретом и гербом Барклая де Толли. Так вместе с ним проходили и все остальные жетоны из той серии, с другими портретами и гербами. В первый раз увидел всю подборку.
Растопчин, лично мне, не очень интересен, достаточно экземпляров в различном металле. Будем дальше ждать возможного прохода Щербатова.
Вот такие аукционные торги определяют настоящую стоимость предметов? Как интересно. И куда же смотрели эксперты, составляя сию легенду для жетона "обер-егермейстера Нарышкина"? Видимо, позднейшее нанесение инициалов "СКН" подвигли их к такой ошибке. Или труды Юлия Богдановича читали невнимательно. Но, между тем Семен Кириллович и Дмитрий Львович, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
В каталоге И.В. Руденко "Корпус жетонов", 2 том, 3 тема "Жетоны-визитки", описано более пяти дюжин этих редких жетонов. И жетон "обер-егермейстера Нарышкина" там присутствует с фотографией аверса и реверса. Очень познавательно.